Черновик для оставшихся альтисториков.

Уважаемое меньшинство альтисториков не погрязших в песевдополитическихй форумных дрязгах.

У меня родилась отличная тема для обсуждения, но я не могу стать ее ТС по причине ....э-э-э, это не суть важно.

Но тем не менее хочется ее обсудить.Поэтому обращаюсь к свободным с просьбой ее от своего имени обдумать и запостить.

Идея: Сразу после войны в СССР в Верховный Совет и Политбюро входят представители крупных конфессий с правом голоса и на равных правах.(толчком к этому послужил огромный вклад в Победу разный церквей и т.п. либо на ваш выбор). По сути Христианство интегрируется Марксистско-ленинскую философию.

Но без перегибов как при царском строе,законодательно государство не защищает церкви. Но при монастырях разрешено формировать дружины.Пенитенциарная система разделилась на три ветви ГБ-политические преступления,Церковь-все остальные, Военные -свои.

Вот собственно набросал свое виденье будущей темы.

В Курилку.

ожидаемая реакция, и естественно, без объяснения причин )))

Для альтернативно одаренных рекомендую читать для чего предназначена "Наша ветка" прежде чем постить туда что-либо.

Всё настолько чудеСтно...

Центурион пишет:

Сразу после войны в СССР в Верховный Совет и Политбюро входят представители крупных конфессий с правом голоса и на равных правах.(толчком к этому послужил огромный вклад в Победу разный церквей и т.п. либо на ваш выбор). По сути Христианство интегрируется Марксистско-ленинскую философию.

Даже не обсуждая масштабы и направление помощи — по какому поводу это должно сподвигнуть руководство СССР

а) создать во власти плохо контролируемую и мягко говоря вызывающую вопросы у населения фракцию в условиях аврала (восстановления и начинающейся ХВ), требующего не говорильни, а единоначалия,

б) создать эту фракцию, не дав больше воли своим, а набрав чужих, причём в общем-то противников.

Центурион пишет:

Но при монастырях разрешено формировать дружины.

И откуда у этой дружины хоть какие-то полномочия за стенами монастыря?

Центурион пишет:

Пенитенциарная система разделилась на три ветви ГБ-политические преступления,Церковь-все остальные, Военные -свои.

За что ж Вы так церковь-то не любите? Из монахов вертухаев делать... вот мораль-то попрёт... А уж какой контингент замечательный в них соберётся...

dim999 пишет:

За что ж Вы так церковь-то не любите? Из монахов вертухаев делать... вот мораль-то попрёт...

Ну учитывая что святые отцы до Революции стучали в полуобязательном порядке — ничего нового это не принесет....

А вообще знаний реалий того времени у топикстартера просто восхищают....

А, пардон, захрена это Верховному Совету и ПБ?

Вы считаете что социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой на базе аграрной империи не есть неординарный эксперимент?

dim999 пишет:

За что ж Вы так церковь-то не любите? Из монахов вертухаев делать... вот мораль-то попрёт... А уж какой контингент замечательный в них соберётся...

Я думал что в перспективе СССР на этой базе будет заниматься всеми преступниками с Европы. Они будут отсылать нам их и избавятся от мест их содержания, импортировать за деньги.

Вы считаете что социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой на базе аграрной империи не есть неординарный эксперимент?

Виталий пишет:

А вообще знаний реалий того времени у топикстартера просто восхищают....

Я писал что тема "сырая" и требует доработки.

Ценутрион — "Они будут отсылать нам их и избавятся от мест их содержания, импортировать за деньги." — а еще можно радиоактивные отходы и списанное химоружие ввозить, с прочим дерьмом... Да вы, батенька, классический либераст!

Магомед пишет:

Я писал что тема "сырая" и требует доработки.

Она не требует доработки. Ибо дорабатывать там нечего. От слова совсем.

Это не реальный СССР, это не реальное руководство СССР, это не реальная РПЦ....

Это вам скорее на влажных мечтаньях Авраменко из ЧССН надо основываться.

Виталий пишет:

Она не требует доработки. Ибо дорабатывать там нечего. От слова совсем.
Это не реальный СССР, это не реальное руководство СССР, это не реальная РПЦ....
Это вам скорее на влажных мечтаньях Авраменко из ЧССН надо основываться.

Центурион пишет:

Вы считаете что социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой на базе аграрной империи не есть неординарный эксперимент?

Магомед пишет:

а еще можно радиоактивные отходы и списанное химоружие ввозить, с прочим дерьмом... Да вы, батенька, классический либераст!

В поспешности своих выводов вы не видите реальную пользу от импорта преступников. Все остальное я не предлагал)

Центурион пишет:

В поспешности своих выводов вы не видите реальную пользу от импорта преступников.

В чем она состоит позвольте спросить? Единственное что приходит на ум при практическом применении вопроса так это появление в СССР некой дешевой неквалифицированной рабочей силы. Не более того, но с другой стороны ее появление не окупает вложений, даже если речь идет о том что часть сумм возьмут на себя зарубежные "партнеры". Языковые проблемы потребуют либо введения шибко грамотных сотрудников УФСИН, либо принудительного обучения спецконтингента русскому. Создание новых зон по всей стране потребует серьезных вложений. Кроме того Вы интересовались уровнем преступности в Европах? вы поинтересуйтесь, а то внезапно выяснится что численность сидельцев на территории СССР внезапно составит 8-10 процентов от его собственного населения, что внезапно вызовет перекос в экономике, и в этом слуаче реально получится что "половина сидит" а "половина охраняет" и так или иначе завязана на глобальный УФСИН. При этом международный имидж страны никак не улучшится, а более того страна превратится в страшилку для детей, а вернувшиеся и перевоспританные пополнят европейские языки русской феней, а улицы апгрейженной преступностью.

Сказки же про то, что добрые батюшки на при монастырских тюрьмах приобщат спецконтингент к духовности и православию, это очень смелые фантазии. Извините, но задача у "гимнаста на цепуре" одна — когда честнОго вора цветные берут на бабе, и он голый бежит от них, то цепь и кулон из драгметалла, это то что он может сорвать с шеи, и бросить под ноги догоняющим, в надежде что они подберут их и таким образом либо потеряют скорость, либо примут взятку.

Центурион пишет:

В поспешности своих выводов вы не видите реальную пользу от импорта преступников. Все остальное я не предлагал)

Чего вы не предлагали?

Вы не предлагали ввести попов в высший орган власти? Вы не предлагали поставить попов в уникально привилегированные условия и позволить им иметь свою боевую силу (чего на Руси не было пожалуй что никогда). Да и с "пользой" от импорта преступников коллега вам все объяснил...

Виталий — "Чего вы не предлагали?" — как понимаю, коллега Центурион имеет ввиду, что не предлогал ввозить в Россию химические и ядерные отходы. Но вот чем человеческий дерьмовый материал сильно лучше этих отходов, я так и не понял...

Вроде немецких малолетних закоренелых наркоманов пугают временной ссылкой в глухие сибирские деревни. Х.з., что за программа, они нам наркоманов, а мы им Исаева.

Олег пишет:

Вроде немецких малолетних закоренелых наркоманов пугают временной ссылкой в глухие сибирские деревни. Х.з., что за программа, они нам наркоманов, а мы им Исаева.

Есть такая программа. Только вот беда, у нас уровень наркомании в Сибири в полтора-два раза, в зависимости от региона, выше чем в среднем по стране.

Польза может быть.

Со временем у Европы будет зависимость от импорта преступников. Нам низкоквалифицированные рабочие руки для поднятия страны после войны и рабочие места для фронтовиков возвращающихся с войны. Церковь как необлагаемый налогом анклав возьмет на себя все финансовую сторону содержания и перемещения.Вернее "заганицица" будет спонсировать львиную долю этого вопроса. Для зауралья "зоны" это градообразующие предприятия. Для внешней политики тоже"козырь".

Магомед пишет:

Но вот чем человеческий дерьмовый материал сильно лучше этих отходов, я так и не понял...

Ну они же не будут болтаться где попало)) И побег для них нереален в силу невозможности мимикрии)).

Виталий пишет:

Вы не предлагали ввести попов в высший орган власти?

А что здесь вас пугает? Еще одна точка зрения на будущее страны, противовес принимаемым решениям.

Виталий пишет:

Вы не предлагали поставить попов в уникально привилегированные условия и позволить им иметь свою боевую силу

А что здесь страшного? Церковные служащие и ВВ у них будет нормальная здоровая конкуренция что будет только на пользу дела.

Центурион пишет:

Польза может быть.

Польза бывает в принципе ото всего. Вопрос в издержах сопровождающих оную пользу.

Со временем у Европы будет зависимость от импорта преступников.

Вы хотели сказать от "экспорта" наверное. От импорта будет зависимость у гипотетического религиозно-лагерного СССР.

Нам низкоквалифицированные рабочие руки для поднятия страны после войны и рабочие места для фронтовиков возвращающихся с войны.

А у нас в реальности были проблемы с рабочими местами для фронтовиков? Или раз не зону не охраняет, считай и не работает? Конечно подобная моральная установка появится в СССР, елси не поп или не вертухай, то считай что и не человек.

Церковь как необлагаемый налогом анклав возьмет на себя все финансовую сторону содержания и перемещения.

Чииво? У на церковь имеет опыт работы со спецконтингентом, опыт формирования этапов, конвойной службы и прочих мелких вещей которые с облаков не видны? Или после войны начальник ГУЛаг Наседкин в приказном порядке стал архидиаконом, а система ГУЛаг стала системой исправительных монастырей, а всю охрану записали в монахи?

Вернее "заганицица" будет спонсировать львиную долю этого вопроса.

Тут деньги не помогают, тут нужны конвоиры, контролеры, инспекторы и начальники отрядов, прияем со знанием иностранного языка. Так что либо вся молодежь со знанием языка принудительно обучается на конвоиров, либо у нас несут службу иностранные граждане постоянно или временно вопрос отдельный но в любом случае первые пять лет покуда не будут готовы первые кадры, отечественного разлива — точно. Кстати система образовательных учреждений для постоянного контингента, она тоже подчиняется "церкви"?

зауралья "зоны" это градообразующие предприятия.

Писец, извините, у нас в реальности Кузбасс и Магнитка это очаги тяжпрома и производственной культуры, а в Вашей сказочной реальности, это мегапоселки вольняшек и цветных при мегазонах. Нафиг такую реальность.

Для внешней политики тоже"козырь".

В руках Европы.

Ну они же не будут болтаться где попало)) И побег для них нереален в силу невозможности мимикрии)).

Странные вещи Вы говорите. Сразу создается впечатление что оных просветленных граждан Вы не наблюдали в дикой природе.

BunkerHill — "Конечно подобная моральная установка появится в СССР, елси не поп или не вертухай, то считай что и не человек." — "мне на завод западло, я честный дьяк в законе, а не какое урло забугроное!"

— "Или после войны начальник ГУЛаг Наседкин в приказном порядке стал архидиаконом, а система ГУЛаг стала системой исправительных монастырей, а всю охрану записали в монахи?" — выходит только так !

— "В каком чине будешь, сыне?" — монастырский протопоп потянулся на стуле, стянул с коротко стриженной головы скуфью с эмблемой ГУЛАГа, и достал из дюраль-алюминевого портсигара помятую беломорину.

— "Старший иеромонах!" — вытянулся по стойке "смирно" новоприбывший, звякнув под накинутой на рясу курткой наградным железом.

— "А ты не стесняйся, в ложном то смирении, покажи себя во всей красе!" — хитро ухмыльнулся из угла дьяк Сыскной избы — "О, медаль "970 лет РПЦ"! Сколько в конвойном служении уже?" ... Как то так

Центурион пишет:

А что здесь вас пугает? Еще одна точка зрения на будущее страны, противовес принимаемым решениям.

То что эта "точка зрения" купно с ее носителями откровенно враждебна советской власти (а говоря отстранено любой вменяемой созидательной деятельности).. Всего-навсего...

Центурион пишет:

А что здесь страшного? Церковные служащие и ВВ у них будет нормальная здоровая конкуренция что будет только на пользу дела.

Не, ну то что ВВ в стране еще нет, мы вспоминать не будем... Ничего что между задачами церкви (даже такой как РПЦ) и ВВ (которые собственно говоря к системе исполнения наказаний имеют очень опосредственное отношение) дистанция космического масштаба?

Еще раз — вы предлагаете взять структуру ВРАЖДЕБНУЮ любому государству, а советскому государству в особенности, которая только что проявила свою крайне низкую лояльность, с какого-то хрена дать ей кучу поблажек, избавить от налогов (а на хрена такой ГУЛАГ вообще нужен, не подчиняющийся органам власти), а кроме того отказаться от государственной монополии на насилие, отдав ее совершенно левым додикам?

И мало того что оные додики враждебны соввласти, они еще и категорически не приспособлены к задачам, которые вы на них пытаетесь возложить.

Виталий — "Не, ну то что ВВ в стране еще нет, мы вспоминать не будем..." — ну понятно что наш юный коллега имел ввиду — конвойные войска НКВД

— "а кроме того отказаться от государственной монополии на насилие, отдав ее совершенно левым додикам?" — и, как я понял, от денег, идущих от завоза к нам всякого дерьма — тоже! Иначе как вы с попов получите профит ?! Мало кому удавалось, царей по пальцам одной руки пересчитать, и еще большевиков, кстати

Виталий пишет:

Еще раз — вы предлагаете взять структуру ВРАЖДЕБНУЮ любому государству, а советскому государству в особенности, которая только что проявила свою крайне низкую лояльность,

В реальности коллеги Центуриона РПЦ и руководители уммы проявили просто таки космическую лояльность. Это его право делать такую АИ.

а кроме того отказаться от государственной монополии на насилие, отдав ее совершенно левым додикам?

Это на самом деле меньшая из проблем. Поначалу.

Магомед пишет:

и, как я понял, от денег, идущих от завоза к нам всякого дерьма — тоже! Иначе как вы с попов получите профит ?!

На самом деле все намного сложнее. Потому что в ближайшем рассмотрении это получается АдЪ и ИзраилЬ.

Поелику РПЦ и имамы получаются крупной рабовладельческой организацией, да еще и латифундистами, которые в перспективе начинают диктовать свою волю государству, ибо владеют избытком бесплатной рабочей силы. При этом в государстве сущсетвует серьезный моральный перекос согласно которому тяжелую и непрестижную работу делают только принудительные мигранты.

А это крайне нехорошо для государства, потмоу как подспудно появляется дефицит коренных специалистов отдельных рабочих специальностей, с невозможностью его возмещения в ближайшей перспективе, как следствие рост влияния ГУЛаг РПЦ, ну и так любимые некоторыми разговоры о том что "если мы откажемся от мигрантов некому будет мести улицы". Это при том то проблема интернациональной завозной преступности встанет в полный рост.

Мигрантская преступность и сейчас дает Москве прикурить, 80% изнасилований на совести приезжих, это извините внушает. И это при том, что из тех что едут добровольно, четверо-пятеро едут действительно работать, и только пятый-шестой едет гастролировать. А если будут завозить строго человеческий шлак?

Никто же не будет завозить в СССР беловоротничковую преступность, они как нибудь разберутся с ней сами, а вот от своих насильников и убийц эуропейцы избавятся с превеликой радостью.

Коллеги, о чем вы говорите, вы меряете мерками сегодняшнего дня)). Дело происходит после войны,почитайте свои посты))).

Кстати вы не забывайте о возможности повальной вербовке криминала нашей ГБ.

Центурион пишет:

Коллеги, о чем вы говорите, вы меряете мерками сегодняшнего дня)).

Извините, но это Вы не понимаете что такое уголовный криминал. И при этом почему-то считаете что он чем то отличался от нынешнего.

Дело происходит после войны,почитайте свои посты))).

И что? У Вас мир какой-то диковинный. Извините но я как бы имею сведения из первых рук о состоянии послевоенных дел в реальности именно в части использования труда уголовных элементов. бабушка была начальником СМУ с 1944 по 1958 годы

Кстати вы не забывайте о возможности повальной вербовке криминала нашей ГБ.

В смысле в Вашей реальности, в той же немецкой БНД дураки сидят? Они эту возможность не просчитывают? Кроме того, а в чем целесообразность вербовки криминального элемента? Это люди живущие за гранью законопослушного общества. В Вашей реальности интересно узнавать новости с терок и стрелок на европейских сходках? Чем еще эти источники могут порадовать кровавую гебню?

Я Вам еще раз повторяю, беловоротничковый элемент никто в СССР не пошлет, а вот всякую отморозь всегда пожалуйста, причем с удовольствием выпишут им пожизненные приговоры чтобы они гарантированно не вернулись, и стали пожизненной проблемой именно СССР.