Леший пишет:  
  Возможно его неправильно поняли?
Возможно и так. Сам к сожалению тоже не читал. Насколько я знаю в современной исторической науке фигурируют цифры приведенные мною выше. 
pasaremos2005 пишет:  
  Это попытка создать российский флот. Только нанимаются не капитаны с моряками, а целые команды с кораблями. 
Это найм кораблей для защиты торговли. Причем даже не российской торговли, а торговли с Россией. К попыткам создания собственного флота он имеет отношение довольно косвенное. При Алексее Михайловиче да — свой корабль. Опять же для охраны торговли. И его обоснованно считалось достаточным на весь ТВД. 
К созданию регулярного корабельного флота приступил только Петр и то после Азовских походов. На ЧМ флот бесполезно сгнил. На БМ ЕМНИП парусный флот в Северную войну участвовал в 1 (одном!) сражении. Сопоставьте со стоимостью и трудозатратами. 
pasaremos2005 пишет:  
  Вывод: всякий раз, как Россия выходила к морю, серьёзные цари делали попытку создать флот.
Не вижу фактов подтверждающих вашу ТЗ. Грозный собственный флот так и не завел. Да и выход к Финнскому заливу был как до, так и после него. А флота не было. Ну и наконец, я не считаю Петра "серьезным" царем. Именно потому, что он разорил страну на игрушки сомнительной полезности. 
pasaremos2005 пишет:  
  Фёдор, по нашему общему мнению, относится именно к серьёзным царям
... и именно потому он будет решать реальные задачи, а не заниматься баловством. 
pasaremos2005 пишет:  
  Поздняя весна и ранняя зима?
Я больше про "общежития" писал. Но и весна с зимой тоже. Вы удивитесь, но разница не столь велика как вам кажется. Азов он в зоне континентального климата со всеми вытекающими. 
pasaremos2005 пишет:  
  А эпидемии и в Москве случались, причём регулярно. И что дальше?
Понятно. Учите матчасть. О русской колонизации благодатной Кубани например. 
pasaremos2005 пишет:  
  Корабль — 1 (один)
Вот именно. 
pasaremos2005 пишет:  
  С XV — XVI века морская торговля России практически прекратилась, если вы не в курсе
А вы в курсе что мы про конец 17-го века? 
pasaremos2005 пишет:  
  А в РИ при Петре (ещё в 1690-е годы) строились торговые суда, нанимались на русскую службу иностранные купцы, выдавались соответствующие бумаги русским купцам. 
И как с успехами? У русских торговых судов и купцов на них? 
pasaremos2005 пишет:  
  Да, воевали, но вот каковы результаты были?
Вам повторить? Военные — сопоставимые с Екатерининскими и куда уж лучше позора в духе Петра. 
pasaremos2005 пишет:  
  Что, им помешали бы конвои с питьевой водой?
  Т.е. именно так по вашему использовали флот? 
pasaremos2005 пишет:  
  Прикрытие от возможных десантов?
Десантов куда? 
pasaremos2005 пишет:  
  Угроза Стамбулу?
Каким образом?  
  
pasaremos2005 пишет:  
  Но, однако, отчего то не затянула.
А может вы почитаете чего-нибудь про эту войну? Тогда вам и станет ясно почему у Турции не возникло такого желания. И визит кораблика тут вообще не при чем. 
pasaremos2005 пишет:  
  Ещё раз: первый русский корабль на рейде Стамбула был дополнительным козырем на переговорах.
Шестеркой. И судя по итогам переговоров она была бита. 
pasaremos2005 пишет:  
  Ничего не говорили. 
Говорили. Это вы не прочитали. Но вам уже повторили. 
pasaremos2005 пишет:  
  А у нас в РИ чистили фарватер Дона?
Нет. Даже Петр не сподобился на подобное глумление над здравым смыслом. 
Sergey-M пишет:  
  Ну если в духе вычерпывания ванны ложкой, дряния плаца зубной щеткой.... 
pasaremos2005 пишет:  
 
  Собственно, если я уже приводил факты в подтверждение своего мнения о необходимости флота для России в то время, то вот коллеги-оппоненты пока ограничивались голословными заявлениями. 
Вообще-то вы не привели ни одного факта таковой необходимости. А вот именно что только свое мнение. 
pasaremos2005 пишет:  
  Флот в РИ использовался в войнах против Швеции и Турции (кроме войны при Анне Иоанновне
В отношение корабельного флота сказанное неверно. 
pasaremos2005 пишет:  
  при этом наибольших результатов Россия добивалась именно тогда, когда имелся флот в помощь армии
Это вообще не имеет ничего общего с действительностью. 
pasaremos2005 пишет:  
  Фёдор будет проводить неспешную, но планомерную политику по выдвижению России в число мировых лидеров, что в обязательном порядке требует флота для военных и мирных целей.
Приведите хоть какой-то адекватный пример где в конце 17 века нужен корабельный военный флот? Без фантазии и рассуждений "вообще". 
pasaremos2005 пишет:  
  До выхода к Балтике тренировочной базой для флота Белое море и Ладога быть не могут вследтвие малого срока навигации. В этом смысле идеальным было бы Чёрное море, но, "за неимением гербовой", придётся обходится Азовским, раз там средняя глубина 5 метров и более.
На Белом море навигация на полтора месяца меньше чем на Азовском. 7,5 против 6. На Ладоге разница и вовсе в 2-3 недели. Про Каспий вам сказали. 
pasaremos2005 пишет:  
  Против Турции флот нужен по-любому
Вы кроме своих имхов доказательства приводить будете? 
pasaremos2005 пишет:  
  А разве после 1791 года малороссийским и новороссийским местностям угрожали набеги янычар, башибузуков и крымских вассалов султана?
Они не угрожали благодаря флоту или были какие-то иные причины?  
  Зачем вы подменяете пнятия? 
pasaremos2005 пишет:  
  Что, в июне 1738 года русским войскам помешал бы собственный корабльный флот?
Еще не помешала бы БКС типа "Звезда Смерти"... 
pasaremos2005 пишет:  
  Вы всё же нашли часть фактов
Фактов коллега не нашел т.к. вы их не привели. Есть только ваши мнения. 
А вот это pasaremos2005 пишет:  
  Оказывается, что густозаселённая Волга может оказаться менее обустроенной для движения непаровых судов, чем Северная Двина
pasaremos2005 пишет:  
  Хорошая тренировка для боевых моряков — "купцов" из себя изображать. Коллега, единственным способом окупить вооружённые силы является победа над врагом. 
... не охота даже комментить. Благо коллеги это уже сделали. 
pasaremos2005 пишет:  
  С каких это пор РИ действия России по созданию флота до Петра перестали быть серьёзным аргументом?
С таких, что собственный корабельный флот никто из адекватных правителей не создавал. Ввиду его дороговозны и избыточности для имеющихся задач.
 
               
              
              
              
                Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...