Если б не было войны (ВМВ) ...........,

Виталий пишет:

А штаты клепали халфтраки "сотнями тысяч"? ЕМНИП М3 выпустили порядка 8 тыс штук.

Ну насчёт сотен тысяч я погорячился, но общее колличество БТР произведенных в США за 1941-45 г.г. составляло: 53813 полугусенечных М2/М3/М5/М9, плюс добавить к ним 20918 колесных М3А1, и это не считая таки сотен тысяч тягачей, грузовиков и джипов.

Каммерер пишет:

А во время войны продавали? Ограничения существовали и по ленд-лизу.

Да, продавали. Вернее передавали. ЕМНИП 150 установок поставили. Ограничения по ленд-лизу конечно были, но они были куда меньше. На Вундерваффе есть такая книшка — "Суперэсминцы", там одна глава посвящена тому, что нам были готовы продать американцы ДО войны. Максимум на что они шли, это ЭМ на технологиях пост-ПМВ.

Каммерер пишет:

Но зато СССР прекрасно торговал с Рейхом.

Щаззз. Они нам в свое время даже ахт-ахт не продали. А это было задолго до Гитлера. Да и в конце 1930х полно ограничений было. Тяжелые артсистемы нам немцы не продавали. Да и сильно продвинутые — тоже. Причем заметьте — эта торговля была уже в условиях НАЧАВШЕЙСЯ ВМВ.

Другое дело, что помимо немцев были и чехи, вот они готовы были продавать и разрабатывать все что угодно. Но по понятным причинам некоторыми артсистемами чехи просто не занимались. Да и деньги сильно чехи любили....

Маруся пишет:

Можно тупиковая ветвь или вашингтонский уродец.
Хотя немцы их пытались на суше применять

Капитан Очевидность (tm) кагэбе напоминает, что универсалки 100..130мм до сих пор в строю и от них никто не отказывается

agnez пишет:

Ну насчёт сотен тысяч я погорячился, но общее колличество БТР произведенных в США за 1941-45 г.г. составляло: 53813 полугусенечных М2/М3/М5/М9,

Сенкс. А источник можно?

2 Виталий

Тот же супергерой утверждает, что по опыту 20-30х г.г. в цивилизованных странах (Франция, Великобритания, Япония) произошёл отказ от этой пакости в пользу пушек калибра 4"-4.5" и только бурное развитие техники впоследствии сделало универсальные пушки дееспособными.

Виталий пишет:

А источник можно?

R. P. Hunnicutt "Half-Track: A History of American Semi-Tracked Vehicles".

R. P. Hunnicutt "Armored Car. A History of American Wheeled Combat Vehicles" .

S. Zaloga "M3 Infantry Half-Track 1940-73"

S. Zaloga "US Half-Tracks in Combat 1941-1945"

Эти, да и куча других книг данных авторов у меня на бумаге.

Уважаемые коллеги.

Не нужно уходить от темы. Насчет артиллерии, она на тот момент была царского образца. Вы забываете огромную разницу между «изобрели, и стало на вооружение».( Я при союзе служил на БТР 80, а в частях была огромная масса БТР 60).

Поэтому « тяжелое наследие царского режима», было в огромных кол-ах в РККА.

Сталин заложил огромный потенциал, но после гражданской «чугунка» была изношена в хлам. Врага на горизонте не видно, значит —

Рабочая революция должна создать могучую красную конницу. Коммунист должен стать кавалеристом.

Торговец_хрусталем пишет:

Рабочая революция должна создать могучую красную конницу. Коммунист должен стать кавалеристом.

И для 1919-го года это актуально.

Торговец_хрусталем пишет:

Поэтому « тяжелое наследие царского режима», было в огромных кол-ах в РККА.

В плане того что на вооружении были системы до 1917-го года в ручной стрелквке и полеовй артиллерии -да. Но произведены они были уже после ВОСР и в кол-вах куда больших чем при Николашке.

Торговец_хрусталем пишет:

Сталин заложил огромный потенциал, но после гражданской «чугунка» была изношена в хлам

В теме уже неоднократно сказано, что "после гражданской" здесь не причем.

Торговец_хрусталем пишет:

Коммунист должен стать кавалеристом.

Неа. На 30-е трактористом, танкистом, летчиком... нужное подчеркнуть, недостающее вписать.

Агнец, спасибо. Понял.

Торговец_хрусталем пишет:

Не нужно уходить от темы. Насчет артиллерии, она на тот момент была царского образца

На какой "тот момент"? К концу 30х большинство систем были советского разработки и производства.

Торговец_хрусталем пишет:

Вы забываете огромную разницу между «изобрели, и стало на вооружение»

Неа, не забываем.

Торговец_хрусталем пишет:

Поэтому « тяжелое наследие царского режима», было в огромных кол-ах в РККА.

На 1.06.41 в РККА было порядка 17 тыс орудий всех калибров, которые можно отнести к "наследию". При этом только сорокопяток было четырнадцать тысяч.

Торговец_хрусталем пишет:

Сталин заложил огромный потенциал, но после гражданской «чугунка» была изношена в хлам. Врага на горизонте не видно, значит -

Нужно вкладывать силы и средства в возрождение "чугунки". НАпример Транссиб толком довели при Сталине уже.

Торговец_хрусталем пишет:

Рабочая революция должна создать могучую красную конницу. Коммунист должен стать кавалеристом.

Год вспоминаем, когда это быол сказано...

Выделенная фраза была стебом. Но не может экономика, поставленная на военные рельсы и в условиях мирного времени быть идентична. Война это плохо ,но это огромная доза наркотика для промышленности. Тем более для такой отсталой страны да и еще тоталитарной как СССРия.

Den пишет:

В теме уже неоднократно сказано, что "после гражданской" здесь не причем.

А Вы думаете они вот так раз и починились! Мы говорим о СССРе жевать сопли, разворовывать ,головотяпствовать умели очень качественно. И перешить починить только "чугунку" может и 20 лет не хватить. Даже хороший урожай считался стихийным бедствием.

Шут уже не смешон.

Торговец_хрусталем пишет:

Но не может экономика, поставленная на военные рельсы и в условиях мирного времени быть идентична.

Советская экономика со второй половины 20х и до 1941 — не была поставлена на военные рельсы.

Торговец_хрусталем пишет:

Война это плохо ,но это огромная доза наркотика для промышленности.

Не всегда.

Торговец_хрусталем пишет:

Тем более для такой отсталой страны да и еще тоталитарной как СССРия.

Для промышленности СССР война была трагедией. Состояние договора с Германией (а желательно и возможность скушать чехов) принесли бы в долгосрочной перспективе куда большие выгоды.

Торговец_хрусталем пишет:

А Вы думаете они вот так раз и починились!

Нет, не "вот так раз". Ценой значительных вложений и беспримерных усилий. Но в результаты уровень советского МПС 1940х и уровень МПС дореволюционного — просто несравним. Иессно не в пользу дореволюционного.

Торговец_хрусталем пишет:

И перешить починить только "чугунку" может и 20 лет не хватить.

А где-то лет 20 и ушло. ТОлько эти 20 лет занимались не только и не сколько чугункой. О перешивке как правило речь не шла, кстати.

Торговец_хрусталем пишет:

Мы говорим о СССРе жевать сопли, разворовывать ,головотяпствовать умели очень качественно

Настолько "качественно", что цифры роста СССР 30х так никем в мире вроде и не превозойдены.

Торговец_хрусталем пишет:

Даже хороший урожай считался стихийным бедствием.

Это по большей части тупой анекдот конца 80х.

Вот именно, экономика с различными задачами.....

Я вот что подумал.Можно ли было избежать ВМВ в следующих условиях-да ПМВ прошла как в реале,это понятно и даже Гитлер стал канцлером в 1933 году,но президент Гинденбург не умер в 1934 году.Конечно можно сказать,что он был уже старик,мало на что влиял и санкционировал решения нацистов,но всё же Веймарская республика в отличие от современной ФРГ была президентской,то есть в 1933-1934 гг. было двоевластие.А Гинденбурга избрали на 7 лет в 1932 году.Что если он доживёт до конца президентского срока в 1939 году и умрёт в 1941 году?Не поможет ли это если не предотвратить,то хотя бы отсрочить ВМВ,Гитлер будет вести себя всё же скромнее-не все инициативы будет пускать в ход.Да и "Третий Рейх" он провозгласил лишь тогда когда занял пост президента,то есть после смерти Гинденбурга,до этого он был всего лишь крайне радикальным,но всё же лидером,который пришёл к власти парламентским путём,законным.Возможно,что в Германии будет более мягкий вариант диктатуры,наподобие итальянского (когда дуче занимал пост премьер-министра,но при этом имелся и король,а в Германии президент-а Виктор Эммануил III кстати в определённый момент и предал Муссолини,хотя до этого был под его каблуком,не будет ли сохранение независимого поста президента и в Германии предпосылкой развития событий по итальянскому сценарию в нужный момент?).

Для начала-вопрос на затравку,будет ли при живом Гинденбурге "Ночь длинных ножей" (соседняя АИ)?

И не было бы, например, городов-героев...

Большой войны в Европе могло бы и не быть, если бы Гитлера в 1927 году выгнали из Германии.