Книги Евгения Токтаева

Инженер пишет:

Если делать эпидемию оспы

... то скорее всего легко. Штаммы другие как уже замечено.

Ну и античность в плане легкости нравов точно закончится. Ибо сифилис. В перспективе буквально года-другого по персонажам можно списывать кого угодно. Начиная с Филиппыча кстати...

Впрочем я таки постараюсь зазвать в тему коллегу Игоря.

Олег пишет:

Там точно совсем иные штаммы.

Ну и что? Для иммунитета это очень вряд ли имеет значение. Дженнер использовал близкородственный к натуральной оспе но не идентичный вирус (в чем собственно принципиальное отличие от имевших место до него попыток оспопрививания) — вполне себе работает.

В общем единственная принципиальная "новинка" это вроде бы сифилис (американская теория его происхождения сейчас основная, но даже если она не верна и сифилис попадался в Европе до Колумба, то массовая его пандемия в Евразии однозначно началась именно после него). Собственно новый свет по большому счету подарил старому только парочку действительно распространенных инфекционных заболевания — сифилис и желтую лихорадку (но в старом свете это Африка и позднее).

Когда говорим о гипотетическом вымирании от эпидемий при попадании современных людей в прошлое имеется ввиду ИМХО: 1.Неизвестные ранее в данной местности заболевания (кроме сифилиса вроде ничего), например натуральная оспа в Америке и сифилис в Евразии после начала массовых трансокеанских путешествий. 2.Низкая эффективность терапии/более тяжелое течение для имеющихся заболеваний в связи с появлением/распространением вне своей области новых штаммов (например испанка). Тут сложнее и может что нибудь вылезти (кстати сходу чуть позже в районе в 1580 первая достоверная настоящая пандемия гриппа, хотя местные эпидемии были и сильно до этого).

Игорь пишет:

в 1580 первая достоверная настоящая пандемия гриппа, хотя местные эпидемии были и сильно до этого

Ну вот кстати Олег пишет:

от легкого кашля людей 16 века легко вымрет половине ойкумены 4 в д. н. э.

... это оно и есть. В общем не знаю насчет пандемии, а какой-нибудь «перинфский кашель» надо бы устроить. А то как-то больно легко Контакт проходит. 2 тыс. лет — не шутка.

По поводу оспы:

согласно генетическим исследованиям, вирус натуральной оспы человека близок вирусу оспы верблюжьей, из-за чего в настоящее время предполагается, что к человеку он перешёл от верблюдов в ближневосточном регионе в начале нашей эры

... т.е. таки на усмотрение автора. Судя по всему как минимум Variola major с ее высокой летальностью — изобретение позднего времени. Хендрик Пойнар вообще считает, что как раз 16 века. И наличие в регионе Variola Alastrim minor не спасало — раз, не было характерно для античного Средиземноморья — два.

Глава 5. Трофей Тимолеонта

http://samlib.ru/t/toktaewei/prometey1.shtml#sec5

Уговорили меня на эпидемию. Наверное будет сифилис.

У оспы короткий инкубационный период, придется включать в сюжет очень быстро, а не хочется.

Но есть еще один сюжетный вариант, связанный с делла Ровере, так что насчёт оспы пока не решил, но всё возможно.

Инженер пишет:

У оспы короткий инкубационный период, придется включать в сюжет очень быстро, а не хочется.

Грипп. Он может "ползучим" быть какое-то время. А только потом в эпидемию.

Инженер пишет:

будет сифилис.

Ну это наверняка.

Инженер пишет:

есть еще один сюжетный вариант, связанный с делла Ровере

А что с ним планируете? Сиракузы? Континентальная Великая Греция? Рим?

И да, не понял из текста, Улуч Али Навпакт просто разорил и ушел или пользует как базу для набегов к западу от Пелопонеса? И как они в узостях залива разошлись с Каэтани? И почему тот кстати не попытался добить врага? Это было бы логично, но этого нет в тексте. А между тем как минимум обдумывать это он должен был.

Den пишет:

Это было бы логично, но этого нет в тексте.

Вы очень торопитесь :)

Кто, где, почему, зачем — все это будет рассказано. Я же рОман пытаюсь написать, а не рассказ.

На все вопросы, которые вы задали, я продумал ответы заранее. И в свое время дам их.

А что с ним планируете?

Я бы рад рассказать (тяжело держать язык за зубами), да не могу. Это убъёт эффект одной из будущих сцен.

Могу только подтвердить свои прежние слова, что я планировал устроить пандемию, которая началась бы в Западном Средиземноморье. И это не сифилис (он будет в Греции). Либо оспа, либо, как вы предлагаете, грипп.

Заразу занесут люди маркиза. Что с ними стало — сейчас еще долго будет непонятно. Но это не значит, что я про них забыл. Выстрелят в своё время. Просто POV (point of view, как фанаты Мартина придумали) будет и без того много.

В следующей главе мы наконец-то поглядим на Перинф, а потом все как заверте...

Я заявил, что книг будет две и думаю, что это будут две очень толстые книги. В издательство такие точно не возьмут :)

Инженер пишет:

Вы очень торопитесь :)

Ну такие мы фанаты

Инженер пишет:

На все вопросы, которые вы задали, я продумал ответы заранее. И в свое время дам их.

Это очень хорошо.

Инженер пишет:

В издательство такие точно не возьмут :)

Коллега я вам в принципе уже писал, что по моему глубокому убеждению проблемы с публикацией у вас будут одни и те же. Что с попаданцами, что без. Ну не умеете вы писать плохо, что поделать

Но при некоей настырности... Ведь издался даже тот Радов. Который тоже средним хомячком нечитабелен. Только свой вариант названия, аннотации и обложки отстаивайте ненастойчиво Одно из трех Это неизбежные жертвы

По новой главе оно очень хорошо. Но надо понять что там у Улуч Али. В принципе если его люди охотятся двойками (а больше и реально не надо), то они очень крепко охватили Грецию с Запада. Там слухи должны не про один кОраван ходить уже. И еще — корсары порох больно не берегут. Должны были сообразить, что с ним скоро проблемы. Учитывая вместимость их кораблей у них его еще меньше чем у Каэтани.

Den пишет:

Но надо понять что там у Улуч Али.

Через одну главу будет про него.

И еще — корсары порох больно не берегут.

Сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя. Улуч Али нарывается специально. Он хочет произвести максимально впечатление сразу на многих, чтобы потом спокойно блефовать (и кстати, блефуя, он не будет сидеть сложа руки). Не все согласны с такой стратегией, но у него нет оппозиции, как у Каэтани. Пока нет, потом будет. У Каэтани тоже далеко не все разрешилось с оппозицией. Он уже совершил нечто, за что его потом практически проклянут свои. Но сильно потом, они пока не поняли.

Инженер пишет:

Сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя. Улуч Али нарывается специально. Он хочет произвести максимально впечатление сразу на многих, чтобы потом спокойно блефовать (и кстати, блефуя, он не будет сидеть сложа руки).

Стратегия годная... если б не было Каэтани. Тот слишком многое может пояснить местным... если захочет. Им конечно или вынести оппонента (в идеале) или как то добазариться насчет "сфер влияния" и местных по хорошему...

Инженер пишет:

Пока нет, потом будет.

Религиозная?

Инженер пишет:

Он уже совершил нечто, за что его потом практически проклянут свои. Но сильно потом, они пока не поняли.

Это уже было в тексте? Или это на пути к Тенару?

Den пишет:

если б не было Каэтани. Тот слишком многое может пояснить местным...

Это еще осознать надо. Я как-то не очень люблю делать персонажей супер-аналитиками. Вот я, простой смертный, запросто могу забыть о чём-то важном, если всецело поглощён другим важным.

Религиозная?

Думаю пока над вариантами.

Это уже было в тексте? Или это на пути к Тенару?

"Никому об этом не рассказывайте, сеньор Бои"

Будет раскручена эта фраза. Как именно, пока не скажу. Узнаете в свое время.

Инженер пишет:

Это еще осознать надо. Я как-то не очень люблю делать персонажей супер-аналитиками

Ну в принципе наличие "конкурентов" это то про что имхо трудно забыть... но пофиг — оно в пределах авторских допущений.

Инженер пишет:

"Никому об этом не рассказывайте, сеньор Бои"
Будет раскручена эта фраза. Как именно, пока не скажу.

Ну сношения с Нечистым они таки да — восторга в те времена не вызывали...

Инженер пишет:

Улуч Али нарывается специально

В принципе здесь явно продолжается разная линия поведения. У Каэтани — вписывание в существующие расклады в качестве полезного младшего партнера, у Улуч Али... на самом деле то же самое, только попытка навязать себя в качестве партнера старшего. Каждый из подходов имеет свои плюсы и минусы. Особенно в Греции...

В принципе за ушедших "сицилийцев" напрашивается и третий вариант...

Глава 6. Полиоркетика

http://samlib.ru/t/toktaewei/prometey1.shtml#sec6

В следуюшщей главе всё же будет не про Улуч Али, а про Каэтани. А может про обоих. Как скомпонуется. Думаю, теперь практически все главы будут охватывать по 2-3 локации.

Наконец долгожданная прода. Конечно завершенная на самом интересном месте:)

Но ряд вопросов. Зачем все же про глаз Антигона? Вроде жеж он и впрямь годом раньше его потерял. Зачем путать читателям хронологию?

Во вторых все же очень большое вступление про Филиппа... шесть страниц 14 шрифтом... прям статья в Вики... коллега его не очень интересно читать и тем кто в теме и тем кто нет. Имхо особенно вторым. Конечно я могу ошибаться, но ощущение именно такое... В Афинах вы обошлись без представлений и это пошло только на пользу.

Ну и вот такие представления "Антигон, сын Филиппа, гетайр другого Филиппа, царя Македонии, начальник обслуги "черепахи" соответственно прям глаза режут. Хоть сразу в подстрочник сноси.

Den пишет:

Зачем все же про глаз Антигона?

Мне так захотелось. Он особо и не нужен, но я всегда связывают все свои книги разными отсылками. Несмотря на то, что они в разных жанрах написаны.

Вроде жеж он и впрямь годом раньше его потерял.

Он потерял его при осаде Перинфа. Осада Перинфа началась не позже июня 340 и закончилась не раньше января 339.

Те, кто пишут про 341 — пусть себе пишут. Я пользуюсь разными материалами. Базовый по Филиппу для меня — Йен Уортингтон.

коллега его не очень интересно читать

Разумеется, для людей в теме можно писать "Анектод №9" и всем все понятно.

Например, я не хотел называть по имени Эвмена в этой главе.

"Все же и так догадаются". Автору приятно, когда читатель сам догадался.

Этот текст я представляю на шести площадках, не считая своего ЖЖ. Выкладываю целиком или даю ссылку.

Помимо данного форума это ФАИ, Самиздат, Автор-тудей, Литнет, ВВВ. Так вот, только от данного форума и ФАИ я могу ожидать, что "все же и так догадаются".

А по отдельным комментам на других площадках я вижу, что очень не только лишь все в теме.

Хорошая мысля приходит опосля. Пока вот так.

Ну и вот такие представления "Антигон, сын Филиппа, гетайр другого Филиппа

В этом месте уберу.

Инженер пишет:

Мне так захотелось. Он особо и не нужен, но я всегда связывают все свои книги разными отсылками

Хм, а где у вас это было? Или в смысле, что стараетесь побольше подробностей дать?

Я здесь лишь про то, что читателю вот совсем не очевидно будет что все описываемое происходит за много месяцев до "попаданцев". Может год проставите в начале подглавы?

Инженер пишет:

для людей в теме можно писать

Я больше про других вообще-то Хотя конечно я не уполномочен за них говорить

Мне то пофиг, могу под настроение прочитать, могу пролистать. А вот обычный читатель попаданчества... ему оно надо? Имхо ему и половины написанного много. Несчастный будет продираться думая "Кто все эти люди?"

Инженер пишет:

я не хотел называть по имени Эвмена в этой главе

Это жестоко. Т.е. понятно, что я в курсе и большинство тех кто читает здесь эту тему. Мне вообще авторские приколы в духе "выглядел по царски" нравятся и доставляют Так что как мне то имен можно было бы и по минимуму Но на других ресурсах и тем паче надеясь на массового читателя...

Инженер пишет:

Пока вот так.

Да мне то норм. Жду развития событий

Инженер пишет:

Автор-тудей, Литнет

Там вас не смотрел. Надо глянуть чо народ пишет. Чую на поржать будет, а то самиздат как-то не нажорист. даже в Америку никто сплавать не предложил

Den пишет:

Я здесь лишь про то, что читателю вот совсем не очевидно будет что все описываемое происходит за много месяцев до "попаданцев".

Это происходит "вотпрямщас" во всех трёх локациях. В 20-х числах июля. Одновременно с разговорами в Афинах. Одновременно с прибытием Каэтани на Тенар. В следующей главе будет сцена на Тенаре и небольшой флэшбек о событиях до Тенара.

Несчастный будет продираться думая "Кто все эти люди?"

Несчастный найдётся в любом случае.

Вообще, как вы могли видеть по моему недавнему посту в ЖЖ, вот именно этот текст мне и не нравится. Но картина мира должна быть более-менее читателю понятна, вопрос лишь в подаче.

С подачей не айс, но пока другого не придумалось.

Потом я решу, останется весь этот пересказ или усохнет. В зависимости от того, как пойдут разговоры в других главах, может быть что-то отсюда выкину и перетащу туда.

Я колебался, не дать ли этот рассказ или его часть Каэетани, чтобы он ввел в курс дела товарищей. Потому как вот все это он и знает. Плутарх и Диодор. Без дат, только хронология более-менее соблюдена.

Но все же перевесила уверенность, что полиоркетику следует показать до Тенара.

А вот обычный читатель попаданчества... ему оно надо?

Нет. Ему надо, чтобы Каэтани через месяц на 100500 пушечном галеоне нагибал Карфаген и высаживал десанты из римских легионеров, которых обрядил в латы по образцу миланских.

Видели ведь, уже подозревают и боятся, что аборигены возьмут попаданцев к себе на службу и разыграют ими какую-нибудь Херонею.

Это жестоко

Жду не дождусь посмотреть, какова будет реакция, когда главных героев-мужЫков разбавят дамы. Они массам ещё менее известны.

Надо глянуть чо народ пишет.

Там нечего глядеть. И розовый Литнет и Автор-тудей дают почти равное число прочтений (незаметное на фоне СИ) и отсутствие комментов.

На Автор-тудей я возлагал надежды и признаться, неприятно удивлен.

Подозреваю, что все же дело не в низком качестве меня, а в отсутствии пиара, но где ж я его возьму?

Сделал самопиарный пост, его почти никто не заметил, он быстро уполз вниз и там сгнил.

Несколько лучше ситуация на ВВВ. Я там с 2011 года, все предыдущие там выкладывал, общался, но уже 3-4 года, как стух и по инерции выкладываю молча и никуда, кроме своей темы не хожу.

Вот там явный прогресс. Если раньше (Дезертир, Круги, Мегиддо) там на проду приходило до 35 человек, то теперь 120 и больше. Наверное сработало волшебное слово на букву П.

На СИ 40 человек в день, когда нет проды — это лучше, чем Мегиддо. Там было 25.

И комментов на СИ больше. Я никогда столько у себя народу не видел. Раньше мы там с Максом друг другу мяч лениво перекидывали.

Так что да, волшебное слово жжот.

Инженер пишет:

Это происходит "вотпрямщас" во всех трёх локациях. В 20-х числах июля. Одновременно с разговорами в Афинах. Одновременно с прибытием Каэтани на Тенар.

Ы? Так в Реале Антигон же в предыдущем году глаз потерял. Вы решили реальную историю подвинуть? Типа не так все было, Плутарх и Диодор скрывали от нас правду?

Инженер пишет:

Я колебался, не дать ли этот рассказ или его часть Каэетани, чтобы он ввел в курс дела товарищей.

Мне это кажется более логичным. При всей банальности этого хода если вы хотите сохранить большую часть текста и чтоб он органично смотрелся... с Каэтани — лучший вариант.

Инженер пишет:

Там нечего глядеть

Уже увидел. И впрямь пусто. ВВВ и ФАИ-орг кстати не сильно лучше в плане комментов. Самиздат да — довольно бодрый. Хотя текущая прода энтузиазма не вызвала.

Den пишет:

Так в Реале Антигон же в предыдущем году глаз потерял.

В каком предыдущем? Сейчас 340 г. д. н.э.

Вы мой первый пост за сегодня видели?

Плутарх и Диодор скрывали от нас правду?

У них есть даты от Рождества Христова? Вы в курсе, что Диодор с определённого момента начинает на три года ошибаться в перечислении римских консулов, а Плутарх иногда вещает вообще не по-порядку? Даты составляются на основе анализа всех источников, а не только этих. Подозоеваю, некоторые несознательные личности ещё и упрощают афинское летоисчисление и даты вступления в должность архонтов.

с Каэтани — лучший вариант

Не лучший, потому что он будет выглядеть всезнайкой, попаданцем с ноутбуком, а я такого не люблю.

текущая прода энтузиазма не вызвала

То, что вызывает энтузиазм, прекрасно просчитывается.

Инженер пишет:

В каком предыдущем? Сейчас 340 г. д. н.э.

Э-э... в предыдущем. Согласно Плутарху, потерял глаз во время осады Перинфа в 341 году до н. э. Гм, вам ведь не надо объяснять как считают года до нашей эры?

Коллега мы же вроде с вами в вашем жж это обсудили? Потеряй он его в 340-м можно было бы благодаря вмешательству попаданцев и сохранить.

Инженер пишет:

Вы в курсе

Я в курсе. Двинуть год можно. Но зачем? Если б вы хотели Циклопу глаз сохранить благодаря бабочкам попаданцев — другое дело. А так движ ради движа

Инженер пишет:

он будет выглядеть всезнайкой, попаданцем с ноутбуком, а я такого не люблю

Этого никто не любит из людей с минимумом интеллекта. Но во первых часть читателей к таким не будет относиться а во вторых забабахайте "совет в Филях" где на те же шесть страниц будет не монолог, а диалог. С некоторой даже и неуверенностью Каэтани т.к. книг с ним нет. Это позволит автору и объяснительный кусок почистить выкинув из него совсем уж мелкие подробности которые пытливый читатель и в Вики найдет, а непытливому они все равно досадная помеха — он гамадрилу на галеоне в миланском доспехе ждет

Инженер пишет:

что вызывает энтузиазм, прекрасно просчитывается

Естественно. Законы жанра. Даже умеренно терпеливому мну куда интересней что у Каэтани или Улуч Али чем афинская/македонская/персидская вводная линия. Уверен, что на следующей главе будет оживление. И здесь и на Самиздате.

Den пишет:

Согласно Плутарху, потерял глаз во время осады Перинфа в 341 году до н. э.

"Этот Антиген проявил себя замечательным воином. Когда он был еще юношей и находился в войсках Филиппа, осаждавших Перинф, ему в глаз попала стрела из катапульты, но он не позволил вынуть стрелу и не покинул строя до тех пор, пока враги не были оттеснены и заперты в стенах города. Свой позор он переносил чрезвычайно тяжело: было видно, что от горя и тоски он готов наложить на себя руки. Опасаясь этого, царь смягчился и приказал Антигену оставить эти деньги у себя"

Плутарх, "Александр", 70. Где про 341?

Коллега мы же вроде с вами в вашем жж это обсудили?

Что-то я такого не припоминаю.

Гм, вам ведь не надо объяснять как считают года до нашей эры?

Причем здесь это? Я не понимаю, откуда вы взяли цифру 341. Я взял 340, да хотя бы у Хекеля и Уортингтона, чтобы уж далеко не лезть.

Инженер пишет:

Где про 341?

Я так понимаю дата пользуется исходя из того что ранение получено в начале осады когда осажденные еще действовали за стенами. Т.е. 341 г. до н.э. Согласен оно косвенно. Но логично.

Инженер пишет:

Что-то я такого не припоминаю

"На момент потери глаза АИ ещё не началось" (с) некий Токтаев Я посмотрел — в Вики называется дата 341 г. до н.э. Успокоился. И тут же прода где чел глаз таки теряет уже после попадалова. Я ессно в недоумении

Инженер пишет:

хотя бы у Хекеля и Уортингтона

А почтенные метры эту дату как-то обосновывали?

Инженер пишет:

Я не понимаю, откуда вы взяли цифру 341.

Если честно то в Вики. Дальше не лез т.к. она казалась логичной и вы своими словами по сути на тот момент ее подтвердили.

Кстати, а что говорят источники на тему того когда потерял глаз сам Филипп? А чой то понял что не знаю.

Den пишет:

во вторых забабахайте "совет в Филях"

Я к тому что вы говорили, что любите писать диалоги и на мой вкус они у вас получаются. А данный текст ими вроде не перетяжелен.

Den пишет:

"На момент потери глаза АИ ещё не началось"

Это было про Филиппа.

Олег пишет:

Это было про Филиппа

С чего бы? Циклоп погоняло Антигона вроде. В принципе Филиппа тоже могли так кликать, но я не встречал... Есть у кого?

Den пишет:

"На момент потери глаза АИ ещё не началось" (с) некий Токтаев

Возможно я некорректно выразился, но имел в виду, что в локации "Перинф" АИ не началось.

в Вики называется дата 341 г. до н.э.

Нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0Den пишет:

В статье список литературы довольно тухлый, но радикально это ничего не меняет.

А почтенные метры эту дату как-то обосновывали?

Это надо глубоко копать. Я тогда сам почтенным мэтром стану. У мэтров в списках литературы сотни наименований. Подразумевается, что кто-то уже провёл некие исследования и ему доверяют, раз ссылаются без полемики.

Ещё раз, я верю Уортингтону и Хекелю, поскольку некогда мне на них сослался Макс Нечитайлов, которому я доверяю. Вольдемар Хекель по части персоналий — просто клад. Трщ напрягся и перечислил всех (ВСЕХ) упоминаемых источникам людей. Все со ссылками, как положено ученому. Досадовать можно лишь на то, что он взял отсчет от воцарения Александра и некоторые упоминаемые до того в его книге не фигурируют.

Я добрался до этой книги, когда уже закончил "Круги на воде 1" и очень расстраивался, поскольку есть там один вымышленный кадр — Демарат. Можно было не выдумывать, кандидатов хватало.

когда потерял глаз сам Филипп?

При осаде Метоны (Мефоны). 354.

Олег пишет:

Это было про Филиппа.

Нет, про Антигона.

Den пишет:

В принципе Филиппа тоже могли так кликать, но я не встречал...

Да, как-то не приклеилось, хотя Антигон сплошь и рядом "Монофтальм".

Инженер пишет:

Нет.

В конце той же статьи проходим по ссылке "Антигон I Одноглазый" и видим "Согласно Плутарху, потерял глаз во время осады Перинфа в 341 году до н. э., когда стрела из катапульты поразила его в глаз, а он не позволил её вытащить, пока не взял верх над неприятелем и не запер его в городе"

Кстати, там список литературы пожирнее. В общем Вика она такая Вика...

Инженер пишет:

Я добрался до этой книги, когда уже закончил "Круги на воде 1" и очень расстраивался, поскольку есть там один вымышленный кадр — Демарат. Можно было не выдумывать, кандидатов хватало

Ну все равно жеж переписывать в светлом будущем собирались

Глава 6. Кондотта

http://samlib.ru/t/toktaewei/prometey1.shtml#sec6

Первая половина главы.

Краткие сведения о новых персонажах:

https://e-toktaev.livejournal.com/77547.html