Общая теория попаданства

Den пишет:

Еще кирасирского...

Армейского. И он НЕ командир Семеновского. И не факт, что в обоих полках не сидели контролеры от Анны Иоановны. Во избежание.

Den пишет:

В принципе у него только репутация никакая.

Жинка не любит опять же... Для местных он чужой, как впрочем и жинка. А Лиза — она своя, природная.

Den пишет:

Ну а почему нет?

А вдруг свергнет?

Den пишет:

А уж прикармливать гвардию и вовсе трудно запретить.

У Лизхен толще.

Den пишет:

В средние века ога... и от жены заныкаться если Николай 2, и от придворных если он французский король... верю чо..

В общем случае вселение идет после тяжелой и продолжительной смертельной болезни. Так что никто особо изменениям не удивится. И обычно всё же в принца.

Лин пишет:

не факт, что в обоих полках не сидели контролеры от Анны Иоановны. Во избежание

Когда это интересно стало, то Анна Ивановна уже не торт... А Бирона даже контролеры любить не обязаны. Да и чел явно знает на чем погорел в прошлый раз...

Лин пишет:

Жинка не любит опять же...

Поживший мужик в юном теле который знает ее как облупленную... Лин их еще четверых никто делать не заставлял Вот не знаю насколько "опыт сын ошибок трудных" сделает его хорошим в интриге, но уж в вопросе охомутать Леопольдовну хотя бы до уровня "стерпится-слюбится" с самого начала... здесь я за сабжа уверен.

Лин пишет:

Для местных он чужой, как впрочем и жинка. А Лиза — она своя, природная.

Значит нужно чтоб любила гвардия. И с Минихом дружить-дружить. А Лизку сразу на Урал.

Лин пишет:

А вдруг свергнет?

Ваши же аргументы. Он пока чужой.

Лин пишет:

У Лизхен толще.

На 1733? Навряд ли. Еще и АИ покуковать, что Лизонька зачастила с гвардейскими офицерами... И самому и через жену...

Лин пишет:

В общем случае вселение идет после тяжелой и продолжительной смертельной болезни. Так что никто особо изменениям не удивится

Разговору на другом языке? Не, ну на Руси как раз попроще... церковь в смысле попроще... Но и то возможны варианты... Как у нас у современников со знаниями молитв наизусть? Конечно догадаться отыграть амнезию "в ноль"... ну если принца очень любят может прокатить.

Я ж не говорю коллега что это невозможно. Я обоснованно сомневаюсь что сие будет проще "перенесенца в себя" в те же времена. И пытаюсь понять для чего оно надо?

Den пишет:

Ну и конкретно в 53й как раз норм. Как минимум с Хрущевым ситуацию переиграет. Просто чтоб остаться наверху. Ну а там... если все равно делаешь — логично делать хорошо В общем на спасение СССР я вот прям с ходу лучше чела не найду.

1. В 1953 у него богатый выбор между поддержать Берию и поддержать Хрущёва, и Хрущёва он поддержит просто из чувства самосохранения.

2. На передачу Хрущёвым полноты власти и безответственности партии в обмен на поддержку он повлиять не сможет, а чтобы остаться наверху — ещё и поддержит его, а не Маленкова. Ну и далее по накатанной с мелкими вариациями, если Зверев руководству не смог объяснить что такое инфляция, то с чего бы это Кагановичу удалось и зачем потребовалось.

3. Из июня 1991 необходимость спасать СССР "хоть тушкой хоть чучелом" отнюдь не очевидна, тем более 97-летнему пенсионеру союзного значения с соответствующим доступом к благам и дефициту. Так что даже Жуков и тот больше подходит (его-то Хрущёв бортанул не в ответ на попытку снять, глядишь займёт нейтральную позицию), сам Хрущёв (пообещает партийцам меньше или удержит власть загнав их обратно в рамки) или пенсионер из госбезопасности, доживший года до 1995, и имевший в 1953 какой-никакой выход на Берию — кто-нибудь из сотни уволенных из органов в ходе разгрома их руководства полковников и генералов.

   Лин пишет:

   Ну вы же понимаете, что там проблема была ни разу не в Хрущеве. Да и почему Каганович на самом деле поддержал Хрущева против Берии и считал ли он именно это ошибкой — вопрос интересный.

   Козла в огород пустил именно Хрущёв. Почему поддержал — понятно, "остаться должен только один" вполне просматривалось, а Берияя и соперник более сильный, и (главное) опирается на силовиков с соответсвующими подходами к конкурентам и проигравшим. А ошибкой скорее всего считал поддержку Маленкова, без которой вполне мог и Микояна пересидеть.

   Den пишет:

   Издеваетесь? Человек — дурак, а это не лечится. При этом умер в 71м, никаких особых инсайдов у него нет. Кагановичу он просто по всем параметрам уступает. Да и еще половине позднесталинского Политбюро. Нет уж, умерла так умерла...

   Ну, дураком его многие считали, с известным результатом, просто наломанные конкретно им дрова стало выгодно вытащить на свет и приумножить всячески практически сразу. Инсайд кто и как его снимет у него вполне есть, и есть и возможность и заинтересованность этого избежать, в процессе чего перекос в сторону партии будет ликвидирован.

Den пишет:

Когда это интересно стало, то Анна Ивановна уже не торт...

А там со временем напряги. Год остается.

Den пишет:

А Бирона даже контролеры любить не обязаны.

А вот Лизхен вполне

Den пишет:

Поживший мужик в юном теле который знает ее как облупленную...

Репутяция-с. Ну если не в 33-й. Да и в Питере и в Холмогорах ситуация была несколько разная.

Den пишет:

Значит нужно чтоб любила гвардия.

Он НЕ командир гвардейского полка. И он немец, что в свете Бирона жирный минус.

Den пишет:

И с Минихом дружить-дружить.

Зачем это Миниху?

Den пишет:

А Лизку сразу на Урал.

В пользу Лизхен было несколько заговоров. Её же никто и пальцем не тронул. Ибо не поймут-с. Разве что грибочками отравится, но кадры-с...

Den пишет:

Еще и АИ покуковать, что Лизонька зачастила с гвардейскими офицерами...

А то Анна 1 не в курсе была

Den пишет:

И пытаюсь понять для чего оно надо?

Для того, чтобы авторский произвол совсем уж нагло не торчал.

dim999 пишет:

Козла в огород пустил именно Хрущёв.

Вообще то Сталин. Все кадры же его, доверенные.

dim999 пишет:

Ну, дураком его многие считали, с известным результатом, просто наломанные конкретно им дрова стало выгодно вытащить на свет и приумножить всячески практически сразу.

Кстати совнархозы — если бы взлетели — заявка на изменение АТД и отход от нац. республик

К варианту Дена (перезагрузка): Николай Александрович Морозов (от Народной Воли — до снайпера в ВОВ).

К варианту "перенос": https://ic.pics.livejournal.com/matveychevoleg/27303223/15083016/15083016900.jpg

(картинко не вставляется).

ымы пишет:

К варианту "перенос"

А ИВС точно оценит?

ымы пишет:

Николай Александрович Морозов

Годный персонаж А давайте ему в голову академика Фоменко? Когда он в камере сидит Вот это тот случай когда шизофрения ничего не испортит

Den пишет:

А ИВС точно оценит?

Тут скорее вопрос — оценит ли ВВП ибо попали то к нему

Лин пишет:

А там со временем напряги. Год остается.

Год в дворцовые перевороты мало??? Особенно если заранее готовится. Ну я даже не знаю...

Лин пишет:

А вот Лизхен вполне

Не обязаны

Лин пишет:

Ну если не в 33-й.

Почему не? Логично как раз туда. Это при условии свободного выбора таки означает наличие минимальной решимости (без нее не имеет смысла обсуждать). Если ее нет, то чет просто устраивает истерику где-нибудь в 31-32м и его не отправляют / отсылают обратно.

Лин пишет:

Он НЕ командир гвардейского полка

А Лизхен командир?

Лин пишет:

И он немец

Миних? Не, не слыхали...

Лин пишет:

Зачем это Миниху?

Зачем он в Реале вписался?

Лин пишет:

В пользу Лизхен было несколько заговоров

Невероятно серьезных да...

Лин пишет:

Анна 1 не в курсе была

Люди бывает странно реагируют на инфу... Я бы на это сильно не рассчитывал но попробовать можно...

Лин пишет:

Для того, чтобы авторский произвол совсем уж нагло не торчал

Авторское неумение в буквы не оправдание авторского произвола да. Но вы кажется что-то другое хотели сказать...

Лин пишет:

Вообще то Сталин. Все кадры же его, доверенные.

Сталин не обещал им безнаказанности, а вовсе даже наоборот.

Лин пишет:

Кстати совнархозы — если бы взлетели — заявка на изменение АТД и отход от нац. республик

НЯП совнархозы как раз попытка Хрущёва переиграть дело с полномочиями партийцев, которую те пресекли.

dim999 пишет:

дураком его многие считали, с известным результатом

— слив и потеря верховной власти да. Я о том же.

dim999 пишет:

то и как его снимет у него вполне есть, и есть и возможность и заинтересованность этого избежать

Нивапрос. Сожрет он и этих. СССР это как спасет?

dim999 пишет:

В 1953 у него богатый выбор между поддержать Берию и поддержать Хрущёва, и Хрущёва он поддержит просто из чувства самосохранения

На 1953й скорее всего. Хотя и это не факт. Судя по всему не показали допросы Лаврентия никаких конкретных злых умыслов. Впрочем Берия это не спасение СССР...

dim999 пишет:

пенсионер из госбезопасности, доживший года до 1995, и имевший в 1953 какой-никакой выход на Берию — кто-нибудь из сотни уволенных из органов в ходе разгрома их руководства полковников и генералов

Коллега я против? Это другой вариант. Объективно худший чем Каганович, но может и взлететь. Тогда победит Берия... и развалит СССР где-то к началу 70-х. Немного не то чего хотелось, но однозначно — позитива.

dim999 пишет:

даже Жуков и тот больше подходит

Угу. Вот чем вам союз Кагановича с ним не нравится? А то у вас гнилая дихотомия Берия/Хрущев. Да и антипартийную группу можно раньше и больше, и иначе...

dim999 пишет:

Из июня 1991 необходимость спасать СССР "хоть тушкой хоть чучелом" отнюдь не очевидна, тем более 97-летнему пенсионеру союзного значения с соответствующим доступом к благам и дефициту

Ой бли-ин... Коллега а почитать сабжа не?

Den пишет:

Год в дворцовые перевороты мало???

Репутация-с, батенька. Репутация-с

Den пишет:

Почему не?

Потому, что тогда Антону Ульриху логично свалить. С учетом послезнания-то.

Den пишет:

А Лизхен командир?

Лизхен — дщерь Петрова^тм

Den пишет:

Миних? Не, не слыхали...

Не путайте теплое с мягким.

Den пишет:

Зачем он в Реале вписался?

Бирон его достал, не?

Den пишет:

Невероятно серьезных да...

Не принципиально.

Лин пишет:

Репутация-с, батенька. Репутация-с

Приобретается жеж. Просится на фронт от слова всегда. Даже если не пущают всячески тренироваться в шпагу и стрельбу (последнее кстати помимо прочего годный путь к сердцу Анны Ивановны). Гвардейским и прочим офицерам жалится что на фронт не пущают. Хлопец наш Ульрих домашний, но малость побухать с горя не повредит. Уже другая репутация и у офицерства и у собственной жинки. Это без авторского произвола что человек вот прям радикально поменялся что за тридцать лет в ссылке тоже возможно.

Ну и я не оцениваю шансы на "побывать на войнушке" как нулевые. Это вообще можно в условиях заезда в Россию в 1733м прописать. Война за польское она конечно такое... но минимальное реноме поднять можно.

Лин пишет:

Потому, что тогда Антону Ульриху логично свалить. С учетом послезнания-то.

Я же выше писал — это вариант. Но рассматриваем все же что попытался переиграть. Тем паче что резкие кунштюки это и родных подвести.

Лин пишет:

изхен — дщерь Петроватм

Б..дь она светская. И именно в таком качестве тоже очень даже воспринимается. Между прочим Ульрих может очень-очень маменьку попросить найти мужа для рыжей симпотной русской деффки "дшери Петра". Маман специалист в вопросе. Это то предложение от которого Анна Ивановна навряд ли откажется.

Лин пишет:

Не путайте теплое с мягким

Это не я путаю. Это кто-то здесь помнит, а тут рыбу заворачивает Что "немец" само по себе не препятствие. Тем паче всего лишь консорт.

Лин пишет:

Бирон его достал, не?

Э-э... Бирон умел да. Но вот чтоб прям именно Миниха... не напомните? Ну и как-то не в один день он это сделал.

Опять же если будет хотя бы польская война отношения с Минихом можно выстроить правильные... а уж на турецкой...

Лин пишет:

Не принципиально

Сильный аргумент

Den пишет:

Приобретается жеж.

Но не за год же.

Den пишет:

Между прочим Ульрих может очень-очень маменьку попросить найти мужа для рыжей симпотной русской деффки "дшери Петра". Маман специалист в вопросе.

Это да. И куда-нибудь подальше.

Den пишет:

Опять же если будет хотя бы польская война отношения с Минихом можно выстроить правильные...

Вот только Миниха слил Остерман. Даже не Лиза.

Лин пишет:

Но не за год же

За год работать будет сильно сложней. Посему 33й. Может даже 32й.

Лин пишет:

куда-нибудь подальше

Я думаю это реализуемое пожелание... Солнечная Италия... то да се...

Лин пишет:

Вот только Миниха слил Остерман. Даже не Лиза.

Вот именно

Den пишет:

Вот именно

Мавр сделал свое дело(с)

А Остерманн возвел на трон Анну 1 и имел прекрасные отношения с Анной 2. Антона Ульриха же не воспринимал

Лин пишет:

Антона Ульриха же не воспринимал

Это меняется. Если нет, то это проблемы не столько Антона нашего... тем паче что эту конкретную интригу он хорошо помнит и вместе с герром Минихом имеет возможность подготовится.

Впрочем если Лизхен услали несколько лет назад в Европы даже Остерман фигня.

Den пишет:

тем паче что эту конкретную интригу он хорошо помнит

Через 35 лет то?

Den пишет:

Впрочем если Лизхен услали несколько лет назад в Европы даже Остерман фигня.

Там исчо Бирон болтается. При Анне 1.

Лин пишет:

Через 35 лет то?

Типа у него эти 35 лет были чрезвычайно насыщенны событиями?

Лин пишет:

Там исчо Бирон болтается. При Анне 1.

Так он при Анне. Там мы воюем а потом семьей занимается. Не создаем сложностей себе и окружающим. Потом выносим Бирона как в реале.

Мне тут больше забавляет что дальше делать с таким "послезнанием" как у Антона нашего...

Den пишет:

Типа у него эти 35 лет были чрезвычайно насыщенны событиями?

Это как раз не важно. Память — она штука такая странная.

Den пишет:

Не создаем сложностей себе и окружающим.

А дадут?

Den пишет:

Потом выносим Бирона как в реале.

А может договориться? Историю пишут победители.

Den пишет:

Мне тут больше забавляет что дальше делать с таким "послезнанием" как у Антона нашего..

Если деньги брать у Шетарди, то +/- тоже самое

Лин пишет:

Память — она штука такая странная.

Вот и не поспорить Ну и? Чистый авторский произвол. При том что таки то что помнит высокодостоверно.

Лин пишет:

А дадут?

Ы? Конечно. Собственно это идеальный вариант для Анны и Ко. Лучше бы и в армию конечно не лез... но вот прям без прямых выходов на гвардию — норм.

Лин пишет:

А может договориться?

А нафиг?

Лин пишет:

Если деньги брать у Шетарди

Зачем?

Den пишет:

Зачем?

Шоб Лизхен меньше досталось

Den пишет:

А нафиг?

Мы альтисторики или где?

Тем более, что как только прынц начнет менять историю, его послезнание помашет ему ручкой.

Лин пишет:

Мы альтисторики или где?

Ну я не очень понимаю:

а) Чем Бирон вообще для АИ ценен?

б) Зачем он конкретно Антону нашему? Миних реально оптимален. Дальнейшей угрозы не представляет. Армия, а когда надоест — губерство, его предел. Даже Остерман хуже. У Бирона же понтов немеряно. Полудержавный властелин блин...

Лин пишет:

как только прынц начнет менять историю, его послезнание помашет ему ручкой

Да оно у него и так настолько "трендовое" Семилетняя возникнет так и так, а более мелких событий один фиг он не знает

Den пишет:

Чем Бирон вообще для АИ ценен?

"Черная" легенда. Кстати вот попаданец Бирон, в 39-й год — это да.

Den пишет:

Семилетняя возникнет так и так,

Я про внутренние расклады.

Лин пишет:

"Черная" легенда. Кстати вот попаданец Бирон, в 39-й год — это да

Так кто спорит? Можно и его такого замечательного. Причем в этом случае интерес Брауншвейгов как бы не надежней защищен чем с Антоном нашим. Хотя... есть нюансы.

Антон мне как раз интересен больше с художественной ТЗ. Как уникально малоинформированное лицо из числа "первых".

Лин пишет:

Я про внутренние расклады

Ну я выше про что? Сколько Лизавет жить, про Фике нашу, про грусть-пичаль с Петром 3м он в курсе. Про ряд деталей помельче типа возвращения того же Миниха тоже скорее всего. Ну а вот детали переворота Катрин и Ко, кто какую силу при дворе имеет — вряд ли. Про реальные возможности генералов — тоже плюс-минус лапоть. Тем не менее это таки "тренды"

Den пишет:

Ну я выше про что?

Вы про вообще.

А я про ситуацию в конце 30-х и отношение к сабжу того же Бирона с Минихом, и прочих разных, типа Ушакова.

Вы кстати не забыли, что собрались Лизхен замуж выдать?

Лин пишет:

А я про ситуацию в конце 30-х и отношение к сабжу того же Бирона с Минихом, и прочих разных, типа Ушакова.

И чего чел по вашему не знает критически важного? Ушаков естественно в целом назвиздел себе на конец карьеры, но могут оставить за полезность как и в реале. Наш попаданец явно не из тех вокруг кого мир вращается. С людями ему придется считаться если хочет убрать критически сильные фигуры вроде той же Лизавет.

Лин пишет:

не забыли, что собрались Лизхен замуж выдать?

Я на память не жалуюсь. Надеюсь и вы помните что разговор шел о способствовании таким планам Анны еще?

Den пишет:

И чего чел по вашему не знает критически важного?

Еще раз — отношение к Антону Ульриху вышеназванных персон. Которые в РИ его ги в грош не ставили. Если прынц стал лепшим корешем Миниха, то с чего все остальные сильные мира сего своего отношения к нему не изменят и не будут его по другому учитывать в своих интригах и планах?

Den пишет:

Надеюсь и вы помните что разговор шел о способствовании таким планам Анны еще?

Отношение всех заинтересованных сторон к прынцу не изменилось, нет? Особенно при удаче...

Лин пишет:

отношение к Антону Ульриху вышеназванных персон. Которые в РИ его ги в грош не ставили. Если прынц стал лепшим корешем Миниха, то с чего все остальные сильные мира сего своего отношения к нему не изменят и не будут его по другому учитывать в своих интригах и планах?

Я просто не понял в чем вы видите проблему? Я же уже Den пишет:

Ушаков естественно в целом назвиздел себе на конец карьеры, но могут оставить за полезность как и в реале. Наш попаданец явно не из тех вокруг кого мир вращается. С людями ему придется считаться если хочет убрать критически сильные фигуры вроде той же Лизавет

... естественно мочить всех кто на него раньше косо посмотрел он не будет. насколько понимаю даже характер не тот. Но вот учитывать "прошлый опыт" в раскладах будет. Ибо поменяли или затаили — большой вопрос.

Den пишет:

Я просто не понял в чем вы видите проблему?

В том, что послезнание по поводу конкретных интриг идет лесом. Интриги будут другие.