Балканский вариант Черчилля,

Какие шансы на успех имело вторжение АА на балканы летом 1944?

Вопросы:

1) Какие потребуются силы?

2)Будет ли возможно провести оверлорд во Франции?

3) Что с логистикой?

4)Вступит ли турция в войну на стороне Союзников?

5)Насколько далко могут продвинуться союзники(ИМХО-ненамного)

6)Сможет ли СССР провести Яссо-Кишиневскую, Румынскую и Болгарскую операцию раньше?

7)Не выйдет ли в резалте Единая про-советская Германия?

1.Это план Черчилля,американцы не полезут воевать чисто за британские интересы.Могут поддержать формально.Это будет Салоникский фронт ВМВ,такой же стабильный как в ПМВ и так же вяло продвигающийся как и в Италии.

2.Возможно.Зависит от США.

3.---

4.Вступит,более того,она первой может объявить войну (это шанс вернуть некоторые европейские территории за счёт сателлитов Германии).

5.Салоникский фронт,но югославские партизаны в тылу у немцев активзируются.

6.Первые две,в Болгарию вступят турецкие войска.

7.Думаю что нет.

Греческая операция с точки зрения победы над Германии никакого значения не имела (только геополитические интересы Англии здесь были фактором).

Александр пишет:

Первые две,в Болгарию вступят турецкие войска.

Им болгары будут сопротивляться очень упорно. В то время как СССР просто сдадутся. Болгарская армия вполне на уровне и имеет опыт каких-никаких БД. Турков держать у них сил хватит.

С остальными вашими замечаниями в основном согласен.

Какова реальная боеспособность болгарской армии?Да она не воюет против СССР,но держит окупационные зоны в Греции и Югославии.А турки свежие.Помаки возможно на их сторону встанут.Потом царь Борис III (вроде довольно прогерманский) умер при загадочных обстоятельствах в 1943 г.,в стране нестабильность-регенство при малолетнем Симеоне II).

Александр пишет:

держит окупационные зоны в Греции и Югославии.А турки свежие.

Вот именно. Болгары имели опыт БД который не был напряженным т.е. не обескровил армию. Но опыт есть. А когда последний раз воевали турки? Местность в южной Болгарии опять же удобна для обороны.

Т.е. турки смогут наступать только медленно давя тушей. СССР всяко раньше успеет.

Den пишет:

СССР всяко раньше успеет.

Ну смотря когда турки начнут

Den пишет:

Т.е. турки смогут наступать только медленно давя тушей

Ну снаряжением союзнички помгут.Возвожно аваицию разместят на их территории. У турок 40+ дивизий против дюжины у болгар( из коих несколько в Югославии и в Греции). Марша на софию конечно не будет но до Пловдива дойти не проблема.

Den пишет:

А когда последний раз воевали турки?

В 22-м.

Den пишет:

Болгары имели опыт БД который не был напряженным т.е. не обескровил армию.

Часть армии прошлась по македонии и усе...

Sergey-M пишет:

Часть армии прошлась по македонии и усе...

Не скажи. Греческие и югославские партизанчеги будут вполне сопоставимы с турками. авмация имеет боевой опыт в боях с союзниками опять же.

Sergey-M пишет:

В 22-м.

Это был риторический вопрос

Sergey-M пишет:

Марша на софию конечно не будет но до Пловдива дойти не проблема.

Вполне проблема. Бургас захватить — это да.

Sergey-M пишет:

У турок 40+ дивизий

Которые еще надо сосредоточить. Что учитывая уровень турецкой инфроструктуры...

Sergey-M пишет:

Ну смотря когда турки начнут

Так оговорено — летом 44-го. А к этому времени СССР ясно продемонстрировал, что Болгария его корова. Так что союзники туркам помогать будут крайне осторожно.

СССР же довольно спокойно может ускорить сроки операции т.е. уже в августе ввведет войска в Болгарию. Турки в любом случае в пролете.

Болгарская армия на 1944:

21пд

2кд

1тбр(140 танков LT-35, T-|\/)

2погр бригады

из них:

2ак(7пд) находятся в македонии

В октябре 1944 переформирована в 4ПА(10пд,1гв.пд, 2кд, 1тбр, 1сбр)

ВВС: на начало войны 8полков(чего-незнаю), самолеты польского, итальянского и немецкого пр-ва,

Далее получено(от немцев):

в 1940- 72 В-534(истр-бипланы), 32 В-71(чешский СБ-2), 10Ме-109Е, 11 ДО-17М

1943-поставлена 100 французких истрибителей Д-520

Den пишет:

Которые еще надо сосредоточить. Что учитывая уровень турецкой инфроструктуры...

Это еще в мирное рвемя делается.

Den пишет:

Вполне проблема.

С чего бы?

Den пишет:

Греческие и югославские партизанчеги будут вполне сопоставимы с турками.

Да неужели?В Македонии и Драме с Квалой их собо и не было.

Ещё один момент-греко-турецкая граница охранялась немецкими войсками,поэтому при наступлении туркам вначале пришлось бы иметь дело с вермахтом.Кстати мне кажется,учитывая прошлую враждебность в отношениях-основной удар Турции будет в сторону Греции,причём может даже больше морской (Крит,Эгейский архипелаг,итальянский Додеканез),чем сухопутный.

Александр пишет:

Ещё один момент-греко-турецкая граница охранялась немецкими войскам

Вообще то это болгаская зона оккупации — Драма Кавала Серес...

Александр пишет:

,причём может даже больше морской

У турок флот не очень . К тому же союзники после своего позориша на Эгейских островах в 43-м туда советься не будут.

Был у меня где-то атлас новейшей истории,где да на карте 2 мировая война,болгарская зона оккупации в Греции была очень близко к границе с Турцией,но узкая полоска по самой границе была обозначена как немецкая зона.Надо бы найти в электронном виде,чтобы сверить,так или не так.

Александр пишет:

,но узкая полоска по самой границе была обозначена как немецкая зона

Думаее там целая немецкая армия стояла?

Армия в России была нужнее,но видно,что немцы всё же не доверяли болгарам стоять на турецкой границе мало ли что...

Шоб болгары на турок не напали? А то ближйшая групная группирвка у немцев только в Салониках

Sergey-M пишет:

С чего бы?

Географию посмотрите. Там очень удобно обороняться.

Былоб кому обронаться.

Sergey-M пишет:

Былоб кому обронаться.

в октябре 1944-150 тыс. человек при 9500 орудиях, 900 танках и САУ, и 1350 самолетах-гр. армий "Сербия"

тухачевский пишет:

и 9500 орудиях, 900 танках и САУ, и 1350 самолетах-гр. армий "Сербия"

пардон: 2130 орудий, 125 танков и САУ и 352 самолета

Sergey-M пишет:

Былоб кому обронаться.

Вам уже ответили. Матчасть рулит. На то чтобы пару месяцев держать турок этих сил хватит.

Википедия, конечно не самый надежный источник. но и по ней:>

Болгарская армия насчитывала 26 дивизии и 7 бригад общей численностью более 510 000 человек. Но войскам 3-го Украинского фронта противостояли лишь 4 дивизии и 2 бригады. Болгария имела свыше 250 самолётов. В Варне и Бургасе было сосредоточено свыше 80 кораблей немецкого и болгарского флотов.

Шефов в "1000 боев и сражений русского оружия" дает цифру 450 тысяч.

Болгарская армия насчитывала 26 дивизии и 7 бригад общей численностью более 510 000 человек. Но войскам 3-го Украинского фронта противостояли лишь 4 дивизии и 2 бригады.

А остальные где стояли?

Артем пишет:

остальные где стояли?

частично-внутри страны, частично(7див)-в Греции и Югославии, частично-на турецкой границе.

Александр пишет:

й,но узкая полоска по самой границе была обозначена как немецкая зона

31.07.44 туда было переброшено управление 2авиакорпуса люфтов-не это?

тухачевский пишет:

в октябре 1944-150 тыс. человек при 9500 орудиях, 900 танках и САУ, и 1350 самолетах-гр. армий "Сербия"

одна проблема.Немецкая арм. группа Сербия находилась в Сербии и была очень занята боями с партзанами Тито. Перебросить ее отттуда -отдать Сербию, на что немцы пойти не могу.

Den пишет:

Вам уже ответили. Матчасть рулит

Ога. матчасть а не то что за нее выдает Тухачевский. можно и всю ГА "Ф" назвать но ей погородо дел ктое отбивания болгар от турок.

тухачевский пишет:

пардон: 2130 орудий, 125 танков и САУ и 352 самолета

Кол-во самлетов это все авиакомандование "Зюд-Ост" поддерживающее ГА "Ф" с.вей авации у АГ "Сербия" не было.

Sergey-M пишет:

одна проблема.Немецкая арм. группа Сербия находилась в Сербии и была очень занята боями с партзанами Тито. Перебросить ее отттуда -отдать Сербию, на что немцы пойти не могу.

и до сентября 194 в нее входили болгары. А еще есть "Хорватско Домбрансктво"

тухачевский пишет:

и до сентября 194 в нее входили болгары

Нет. Болграские корпуса подчинались группе армий "Ф". Домобранцы -это словенские колобки, у хорват -есть и регулярная армия и усташи.

хорваты-114тысяч человек в 19 домбранско-усташских дивизиях(1гвард,13пд,2гд,2штурм,1запасная) и 38 тысяч территориалов

С мая 43 до ноября 44 у них нет дивизий. корпуса бригадного состава.

1 корпус 1,3. 4 горные 2 стрелковая 1-4 гранизонные бригады, гранизон загреба, 1 запасная бригада

2 корпус 1 3 4 стрелковые 5 6 7 10 гарнизонные бригады 2 запасная бригада

3 корпус. 3 горная бригада 8 9 гарнизонные бригады 3 запасная бригада мобильная бригада.

Усташи сущесвовали отдельно -порядка 20 бригад.

То что вы написали -это последняя реорганизация. с ноября 44-го. Но хорватам опять же своих дел хватает.