Сейчас онлайн: tom_nm
Игорь пишет:
это откуда? точную дату даже Гитлер еще не знает на тот момент.
И что? 22 июня он напал в РИ. И никаких предпосылок того, что он сдвинет эту дату нет.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
И что? 22 июня он напал в РИ. И никаких предпосылок того, что он сдвинет эту дату нет
Задержка на Балканах — дата сдвигается назад (авария на мостах через Дунай или в Карпатах например).
Любое резкое движение наших — дата сдвигается вперед...
Радуга пишет:
Любое резкое движение наших — дата сдвигается вперед...
Что Вы понимаете под резким движением наших?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Что Вы понимаете под резким движением наших?
Мобилизация или передвижение корпусов.
Радуга пишет:
Мобилизация или передвижение корпусов.
Так это считай реал.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
нет. мобилизации не было. да и переброски МК.
Sergey-M пишет:
нет. мобилизации не было
Официально нет. Но вот откуда тогда в вооруженных силах СССР накануне 22 июня аж 5,5 млн. чел. (при населении страны в 190 млн. чел.)?
Sergey-M пишет:
да и переброски МК.
На армии то перебрасывали! Та же 16-я, к примеру.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Но вот откуда тогда в вооруженных силах СССР накануне 22 июня аж 5,5 млн. чел. (при населении страны в 190 млн. чел.)?
А чего вас удивляет(особенно учитывая откровенно предвоенную ситуацию)? Меньше 3% населения. Во многих европейских странах в мирное время было не меньше(Швейцария например)
Леший пишет:
Официально нет. Но вот откуда тогда в вооруженных силах СССР накануне 22 июня аж 5,5 млн. чел. (при населении страны в 190 млн. чел.)?
мало.... хотя бы БУС по большому затеяли как в 39-ом, чтоб 2.8 млн призвать....
Sergey-M пишет:
мало.... хотя бы БУС по большому затеяли как в 39-ом, чтоб 2.8 млн призвать....
Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий — всего до 28 дивизий — из внутренних округов в приграничные, положившее тем самым начало выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов.
С этой информацией Вы согласны?
Игорь пишет:
А чего вас удивляет
Меня это не удивляет. Просто это аргумент в пользу того, что в СССР перед 22 июня 1941 г. шла скрытая мобилизация. Как и активная переброска к границе дополнительных войск, вроде 16-й и 19-1 армий.
В конце марта было решено призвать пятьсот тысяч солдат и сержантов и направить их в приграничные военные округа для доукомплектования с тем, чтобы довести численность стрелковых дивизий до 8 тысяч человек. Несколькими днями позже было решено призвать 300 тысяч приписного состава для укомплектования специалистами укрепрайонов и других родов и видов вооруженных сил, артиллерии резерва Главного командования, инженерных войск, войск связи, противовоздушной обороны и службы тыла военно-воздушных сил. Итак, накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек. Сборы планировалось провести в мае — октябре 1941 года.
Сейчас как раз читаю Буркатовского "Вчера будет война", он же "Главная дата", он же "Веб-дизайнер в 1941-м".
Стали там в СССР готовясь к 22.06.1941 передвижения делать, а Гитлер дату нападения перенёс.
Также читаю Ходова "Игра на выживание". Это [del][/del]-инженер Прутов. Там уже мобильники и калькуляторы пытаются приспособить. И это где Гитлер вместо 22.06.1941 на Ближний Восток пошёл. И думается мне, что в реальности повести Ходова Гитлер нападёт на СССР 1 июня 1942 года.
Но здесь мы, как я понял, обсуждаем не текст Ходова, а его завязку, начало — попадание в январь 1941 года пассажирского самолёта из будущего.
Стас пишет:
Стали там в СССР готовясь к 22.06.1941 передвижения делать, а Гитлер дату нападения перенёс.
Так там утечка информации про "прогрессора" была 
Стас пишет:
И думается мне, что в реальности повести Ходова Гитлер нападёт на СССР 1 июня 1942 года.
С чего бы? Ничего такого, что могло бы повлиять на перенос даты нападения на более ранний срок нет. Да и вряд ли будут немцы готовы к 1 июня.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Меня это не удивляет. Просто это аргумент в пользу того, что в СССР перед 22 июня 1941 г. шла скрытая мобилизация
Почему скрытая мобилизация? Просто небольшое увеличение численности армии, это уровень(в %) армии мирного времени в общем то
Игорь пишет:
Почему скрытая мобилизация? Просто небольшое увеличение численности армии
За период с конца марта по 22 июня 1941 г. только на усиление западных военных округов было мобилизовано 800 тыс. резервистов. И это небольшое увеличение армии?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший
Так там утечка информации про "прогрессора" была
Да, конечно. В основном из-за этого. Я этот момент когда прочитал — так прям взвыл, будто нашим гол забили. Но интересный момент весьма.
Леший
С чего бы? Ничего такого, что могло бы повлиять на перенос даты нападения на более ранний срок нет. Да и вряд ли будут немцы готовы к 1 июня.
Дык я и говорю — что перенос даты нападения на более поздний срок, и не просто более поздний, а "следующим летом". То есть 1 июня 1942 года. И в самом начале лета — чтобы всё лето 1942 года использовать, чтобы до морозов гарантированно успеть. Весь 1941 год и зиму-весну 1942 года Гитлер использует на додавливание Британии — выбить Британию из Средиземного моря, Северной Африки, Ближнего Востока (германские войска могут целиком эти территории не занимать, достаточно того что британских там не будет, а Германия к тому же получит обоснованный титул освободителя арабов от британского империализма). А Испания войдёт в Ось.
Стас пишет:
Весь 1941 год и зиму-весну 1942 года Гитлер использует на додавливание Британии — выбить Британию из Средиземного моря, Северной Африки, Ближнего Востока
Т.е. как у Ходова натиск на Турцию? Сомнительно. Тем более, что Проливы Сталин Гитлеру не отдаст. Если в Берлине ничего не знают о "прогрессорах", то и смысла что-то менять в планах у них нет. Разве что советская дипломатия подсуетится и как-то перенаправит германский удар (оговорив для СССР Босфор и Дарданеллы) на Ближний Восток. Но как это сделать я пока не представляю.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
За период с конца марта по 22 июня 1941 г. только на усиление западных военных округов было мобилизовано 800 тыс. резервистов. И это небольшое увеличение армии?
В общем да, с учетом международной обстановки. В это время все ЕМНИП численность личного состава увеличивали, посмотрите на те же САСШ
Леший пишет:
За период с конца марта по 22 июня 1941 г. только на усиление западных военных округов было мобилизовано 800 тыс. резервистов. И это небольшое увеличение армии?
да небольшое. ибо болтшое напрмер было в сентябре 29-го -2. 8 млн чел. к тому же призывался народ на сборы 2-максимум 3 месяца.
Den пишет:
Мое ИМХО Ходов — гонит, все возможное сказал Серб.
Я так не думаю.... У Серба пурга сплошная... Нереально... Хотя и читается очень хорошо, но тут видимо близость к редакции играет свою роль............. За читабельность — 5, остальное — провально........... А вообще Унриал, фиг бы кто когда дизайнера отпустил на вольные хлеба.....
СерБа перичитвать никогда не буду... А Ходова собираюсь и видно не раз... Но это сугубо мое мнение........
VII Pia Fidelis Legio
cobra пишет:
У Серба пурга сплошная... Нереально... Хотя и читается очень хорошо, но тут видимо близость к редакции играет свою роль............. За читабельность — 5, остальное — провально........... А вообще Унриал, фиг бы кто когда дизайнера отпустил на вольные хлеба.....
Коллега а что именно нереально кроме дизайнера на воле? Это согласен — чисто литературный ход.
cobra пишет:
А Ходова собираюсь и видно не раз...
Сугубо ИМХО — Ходов это очередное переиздание "Янки при дворе короля Артура". Всезнающий супер-пупер-инженер учит глупого Сталина как жить...
По мне так морально изнасилованный тем же ИВС веб-дизайнер смотрится куда правдоподобнее...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Коллеги такие вопросы:
Насколько реально создание анналога АК в 194/42 г. на базе тех знаний о его устройстве, которое есть у "прогрессоров" служивших в армии?
Встретилась такая инфа:
Ведь еще в конце 1940 г. Поликарпов мог получить хороший мотор для И-185. Осенью 1940 г. успешно прошел стендовые госиспытания новый двигатель Швецова М-82, мощностью 1700 л.с.
Это была 14-цилиндровая "звезда" с очень малым диаметром (1260 мм), полученным благодаря тому, что сохранив диаметр цилиндра (155,5 мм) Швецов значительно уменьшил ход поршня (со 174,5 мм до 155 мм). М-82 был "короткоходовой звездой" (ход поршня меньше или равен диаметру цилиндра). И с конца 1940 г. проводились работы по использованию его на И-185. Но получение М-82 отодвигалось на неопределенный срок. Вышло даже решение о переводе пермского моторостроительного завода, выпускавшего двигатели воздушного охлаждения, на моторы жидкостного охлаждения, что требовало коренной перестройки технологического процесса. Швецов, заручившись поддержкой Гусарова — первого секретаря пермского обкома — сопротивлялся как мог, идя на большой риск, но безуспешно. А время шло. И только после встречи в начале мая 1941 г. Швецова и Гусарова со Сталиным ("вождь" их слушал по отдельности) приняли решение о передаче М-82 на повторные госиспытания, а 17 мая — о запуске в серию. Однако полгода было потеряно.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
Насколько она верна? И если допустить, что да, то сможет ли в случае получения необходимых моторов Поликарпов запустить в серию свой И-185?
У SerB-а в его "Веб-дизайнере" описывается доводка Т-34 перед войной. Насколько возможен вариант, что советское правительство получив информацию о том, что Т-34 станет основным советским танком во время ВОВ займется им более плотно и доведет "до ума" ещё до начала конфликта?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Den
Сугубо ИМХО — Ходов это очередное переиздание "Янки при дворе короля Артура". Всезнающий супер-пупер-инженер учит глупого Сталина как жить. По мне так морально изнасилованный тем же ИВС веб-дизайнер смотрится куда правдоподобнее.
Да. Я тоже так вижу. Ещё, думаю, что Ходов упустил много возможностей, как АИ-шных, так и литературных, возложив всё прогрессорство на одного Прутова (точнее, предоставив "слово" ему одному — и Сталин к нему лично ходит, и читатель его в основном видит и его монолог читает). А ведь как раз этот приём — с пассажирским самолётом — даёт возможность разнообразить повествование. И далее "коллективным прогрессором" выступали бы все люди с самолёта. Точнее даже так: "коллективный прогрессор-инноватор": люди с самолёта из будущего+посвящённые в тайну люди 1941 года+перспективные люди (и научно-технические кадры, и не только), чьи имена-фамилии назвали пришельцы+присоединившиеся к спецпроекту ранее неизвестные люди. Такое вот почти что НИИЧАВО.
Стас пишет:
возложив всё прогрессорство на одного Прутова (точнее, предоставив "слово" ему одному — и Сталин к нему лично ходит, и читатель его в основном видит и его монолог читает).
ППКС
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Стас пишет:
Ещё, думаю, что Ходов упустил много возможностей, как АИ-шных, так и литературных, возложив всё прогрессорство на одного Прутова (точнее, предоставив "слово" ему одному — и Сталин к нему лично ходит, и читатель его в основном видит и его монолог читает). А ведь как раз этот приём — с пассажирским самолётом — даёт возможность разнообразить повествование.
Согласен. Более того лично я бы для интриги задействовал бы как раз самолет каких-то второстепенных линий. Можно и из Душанбе как ымы предлагал 
А тот "тайный советник вождя" который у Ходова получился... просто из другой оперы.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Леший пишет:
- Насколько реально создание анналога АК в 194/42 г. на базе тех знаний о его устройстве, которое есть у "прогрессоров" служивших в армии?
К АК еще и патроны нужны, нафиг-нафиг...
Леший пишет:
Насколько она верна? И если допустить, что да, то сможет ли в случае получения необходимых моторов Поликарпов запустить в серию свой И-185?
Прогрессор скажет про Ла-5, который можно делать на любой мебельной фабрике. И потом И-185 ведь под М-71 делали изначально?
Леший пишет:
Насколько возможен вариант, что советское правительство получив информацию о том, что Т-34 станет основным советским танком во время ВОВ займется им более плотно и доведет "до ума" ещё до начала конфликта?
Время... ИМХО, но есть вариант форсирования Т-34М.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Кстати, Буркатовского "Вчера будет война" дочитал. Понравилось. Грустно только, что глав.персонаж (пришелец) погиб. Весьма "круто" смотрелась бы встреча его с "собой" — молодым двойником, выросшим в новой (для главгероя) реальности. Но, с другой стороны, это придаёт повествованию серьёзность (вроде как по мысли SerBа у пришельца нет привилегий и дополнительных жизней — столько людей в ВОВ погибло, а пришелец тоже человек). А также Автор видимо хотел пресечь возможный бесконечный сериал продолжений.
Кстати коллеги по поводу воздействия непосредственно на Германию. Прогрессор
"интересующийся военной историей 
" вспомнит про массу антигитлеровских
заговоров (точнее кулуарных посиделок с интиллегентскими завываниями) в которых
принимают участие офицеры Вермахта и Абвера... Остер например (а от него и к Канарису
гестапо пойдет), Бек, Гальдер, Гепнер и пр. Стоит только машине закрутится и привет
[del][/del] 44 год! А машина закрутится, такой шанс для Гиммлера и Ко... Главное правильно
подбросить инфу о нехороших людях, не афишируя участия НКГБ.
Вал
Вал пишет:
Главное правильно
подбросить инфу о нехороших людях, не афишируя участия НКГБ
Не надо, а то вылезут молодые да талантливые... Хотя если в 41
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Хотя если в 41
Ну про это и речь... Подобная встряска, весной скажем 41, вполне неплохо...
После войны будут писать о титанах военной мысли, которые взяли бы Москву как спелую
грушу, если бы не безумный ефрейтор...
Вал
Вал пишет:
После войны будут
Какя война, о чем Вы? Им пару лет будет не до этого, или Вы про "Грозу" 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.