Филипп Македонский не погибает.

agnez пишет:

"освобождение" малоазитских греков,

Это только один из предлогов для войны, и "знамя" для осуществления, а не цель.

agnez пишет:

Ни Юстин, ни Арриан не пишут о наличии таких планов у царя Македонии

Кроме самого Филиппа, точно, никто не знал, что ж, он в реали хотел

agnez пишет:

Панэллинский союз не декларировал походов в Египет или в Вавилонию.

В начале похода Александра таких целей тоже никто не озвучивал...

Коллеги, все будет зависить от успехов: если Филипп дойдет до Сирии, (будет аналог Иссы), то поход в Египет очень вероятен: контроль за египетским зерном, а значит и контроль греции — для Филиппа это важно.

Faergal пишет:

Это только один из предлогов для войны, и "знамя" для осуществления, а не цель

Коллега а можно подключить источники? Ибо они дружно вам противоречат...

Den пишет:

Ибо они дружно вам противоречат...

Простите но где именно? Где сказано что Филипп собирался ограничется только малой азией? И ни пяти земли больше? И имено заевления об этом самого Филиппа. Планы они того, коректируются результатами войны. Вы же сами писали о вероятности аналога Иссы, а после неё вариант только малой азии не катит.

Коллеги, ну не можем мы с точностю на все 100% знать желания Филиппа — правитель он хитрый и скритный, о её планах с увериностю даже его окружения не знала.

Faergal пишет:

то поход в Египет очень вероятен: контроль за египетским зерном, а значит и контроль греции — для Филиппа это важно.

Контроль за зерном для Эллады Филипп получил как раз захватив после упорной борьбы Византий, и значит транзит из Понта Эвксинскима. Египетский хлеб составлял очень небольшую долю в греческом импорте IV в. до н.э , главную скрипку там играл экспорт из колоний на ЧМ и городов Сицилии и Великой Греции. После провала афинской экспедиции в Египет(459—454 до н. э.) привлекательность такой авантюры была сомнительна. Фукидид довольно подробно описал этот провал, с предостережением от повторения подобного.

agnez пишет:

Контроль за зерном для Эллады Филипп получил как раз захватив после упорной борьбы Византий

Да. Но как по Вашему, если Филипп не будет контролировать Египет, а Византий — да, то откуда греки будут больше импортировать?

agnez пишет:

главную скрипку там играл экспорт из колоний на ЧМ

Да, но после потери проливов роль Египта возрастала с каждым годом.

agnez пишет:

После провала афинской экспедиции в Египет

Там другие условия: экспедиция морем, с достаточно сильной персией. У нас с разбитой персией и сушей.

Faergal пишет:

то поход в Египет очень вероятен: контроль за египетским зерном, а значит и контроль греции — для Филиппа это важно

Только в отличие от сына он вряд ли объявит себя сыном Зевса-Аммона при этом.Скорее всего придётся посадить там фараона из местных и заключить союз.То есть эллинистического Египта не будет.А будет XXXII династия под контролем местного жречества.

Александр пишет:

Скорее всего придётся посадить там фараона из местных и заключить союз.

Скорее всего. А фараон — месный персидский сатрап — в РИ после Иссы его верность персам, не очень...

Захотят ли жрецы оставить перса (ЕМНИП Мавзей на престоле).Значительной военой силой он не будет облладать,в отличие от Филиппа.

Александр пишет:

Захотят ли жрецы оставить перса

Зависит от обстоятельств.

Пару слов без цитирования и вкратце-если аналог Исса был, то попытка захвата Египта весьма вероятна. Если есть необходимость. то могу расширить ответ...

sas пишет:

Если есть необходимость. то могу расширить ответ...

Есть

Ан.Павел пишет:

Есть

Минимизировать возможности персов по "будоражанию" греков, что те с успехом делали во время Афино-Фивано-Спартанских разборок...

sas пишет:

Минимизировать возможности персов по "будоражанию" греков, что те с успехом делали во время Афино-Фивано-Спартанских разборок...

Очень тяжело перекрыть поток мешков с дариками, что и делали для персов всю работу. Помнится читал, что персы прекратили активное финансирование "своих" людей в Элладе и Македонии, считая что междуусобец там хватит надолго. После убийства Филиппа они совсем расслабились, думая что Македония погрузится в хаос борьбы за власть.

agnez пишет:

Очень тяжело перекрыть поток мешков с дариками

Заняв восточное средиземноморье, это делать не в пример легче.

agnez пишет:

После убийства Филиппа они совсем расслабились, думая что Македония погрузится в хаос борьбы за власть.

Вот этого не будет, так что персы и дальше будут баламутить грецию, а Филиппу прийдется решать эту проблему.

agnez пишет:

Очень тяжело перекрыть поток мешков с дариками, что и делали для персов всю работу.

Как сказать. К примеру, "мешки с дариками" были у Новгорода в достатке, однако стоило князьям перекрыть "хлебный вентиль", как становилось весьма туго...

agnez пишет:

После убийства Филиппа они совсем расслабились, думая что Македония погрузится в хаос борьбы за власть.

Дык тут-то Филипп не просто жив, а еще и воюет с ними...

sas пишет:

Как сказать. К примеру, "мешки с дариками" были у Новгорода в достатке, однако стоило князьям перекрыть "хлебный вентиль", как становилось весьма туго...

А нечего персам перекрывать, они самодостаточны. Из Балкан тогда в державу Ахменидов экспортировали главным образом наемников, не более.

agnez пишет:

А нечего персам перекрывать

Так не персам, а грекам.

agnez пишет:

они самодостаточны

Да. Но:

agnez пишет:

экспортировали главным образом наемников

А это достаточно важно.

Faergal пишет:

А это достаточно важно.

Так образ действий македонян и их союзников как раз и обеспечивал непрерывный поток греческих наемников для персов. И как показал реал, очень хороших солдат.

Кстати, как там будут обстоять дела с Фивами, востание то будет по любому, а подход Филиппа может отличатся от того погрома, что совершил его сын. Кроме того и армия Пармениона, высаженная в Мал. Азии отнюдь не блистала в борьбе с Мемноном. Вообще же, прими Дарий план ведения войны этого талантливого полководца, неизвестно чем бы вообще закончился поход что Александра, что его отца.

agnez пишет:

ак образ действий македонян и их союзников как раз и обеспечивал непрерывный поток греческих наемников для персов.

Так после захвата вост. середземноморья, при живом Филиппе это изменится.

agnez пишет:

а подход Филиппа может отличатся от того погрома, что совершил его сын.

Погрома не будет.

agnez пишет:

неизвестно чем бы вообще закончился поход что Александра, что его отца

Скорее всего порожением.

agnez пишет:

востание то будет по любому

Стоп, почему? Они ведь востали потому как думали что Александр погиб.

Восстания не будет, греки воспринимают Филиппа (сам навязал) архонтом всеэлинского союза (без Спарты), а поход — освобождение Ионии. Шанс образовать единое государство. Но поход далее М.Азии проблемен. Т.к это союзное войско, то с командованием туго, вспомните Платеи, когда один из спартанских лохагов отказался отступать, т.к. с ним на совете не посовещались. А вот, если Исса произойдет, захотят ли войска двигаться дальше?

agnez пишет:

А нечего персам перекрывать, они самодостаточны.

А причем здесь персы? Я про греков.

Shaman пишет:

Восстания не будет, греки воспринимают Филиппа (сам навязал) архонтом всеэлинского союза (без Спарты), а поход — освобождение Ионии.

Это без персидских денег :).

Shaman пишет:

А вот, если Исса произойдет, захотят ли войска двигаться дальше?

В РИ вполне захотели.

Но вел их Александр, возомнивший себя Ахиллом, Но Филипп — прагматик. Главное не захватить, а удержать. На перситские дарики есть ответ — серебро Филиппа из Тасоса. В отличае от Александра Филипп хорошо разбирается в этом деле (как он сам говорил: "Нет таких стен, через которые не переберется осел груженый серебром"). А если от персов при этом отпадут финикийцы с егоптянами, то это потеря половины доходов (плюс потеря казны при Иссе).

Shaman пишет:

На перситские дарики есть ответ — серебро Филиппа из Тасоса.

Проблема в том, что в Элладе и кроме спартанцев хватало недовольных архонтом всеэлинского союза из полуварварского захолустья, да и персидское золото всегда неплохо работало в направлении разжигания страстей.

Shaman пишет:

А если от персов при этом отпадут финикийцы с египтянами

Если второе и могло произойти, то первое очень врядли, финикийские торговые города имели слишком много выгод от интеграции в державу Ахменидов, и со времен Кира и Камбиза ни разу не восставали против персов.

sas пишет:

Это без персидских денег :).

Спарта — да, Афины — возможно, а Фивы в зависимости от обстоятельств.

Shaman пишет:

На перситские дарики есть ответ — серебро Филиппа из Тасоса.

Зачем? после отрезания персии от греции, это уже не важно.

agnez пишет:

то первое очень врядли

Филипп им "поможет"

Faergal пишет:

Филипп им "поможет"

Коллега вы так и не озвучили механизм сей помощи.

Den пишет:

механизм сей помощи

После Иссы повернет армию в финикию, если не договорится — будет РИ.

agnez пишет:

и со времен Кира и Камбиза ни разу не восставали против персов.

А бунт Содона 351 г , когда они убедили всех финикийцев восстать и обратились за помощью к Нектенебу II?

Faergal пишет:

Но как по Вашему, если Филипп не будет контролировать Египет, а Византий — да, то откуда греки будут больше импортировать?

Оттуда же откуда и в РИ. Развернуть торговые потоки это непростая задача даже для централизованного государства. Для вечно грызущихся между собой полисов Греции сделать это да так чтобы не выйти за пределы лояльности архонту... нереал.

Faergal пишет:

Вы же сами писали о вероятности аналога Иссы, а после неё вариант только малой азии не катит.

Коллега я уже озвучил свою ТЗ — не уверен что Филиппу нужна затяжная война.

Faergal пишет:

Да, но после потери проливов роль Египта возрастала с каждым годом.

Хм, а можно цифры?

Faergal пишет:

После Иссы повернет армию в финикию

Зачем если неясно что делать? Филипп не Александр и чисто ради славы в веках действовать не будет

Faergal пишет:

Может да, может нет (скорее нет, чем да)

Ну вот видите — вы сами ответили...

Faergal пишет:

Ну после аналога Иссы у него тоже не будет армии, и точно знать куда двинется Филипп он тоже не будет знать.

Так я не спорю. И мир он тоже скорее всего предложит. Вот только предложить не значит заключить, а заключить не значит соблюдать... я к тому что если Филипп пойдет в Финикию то аналог Гавгамел неизбежен.

Den пишет:

Зачем если неясно что делать?

Затем что и в РИ: лишения персов их портов.

Den пишет:

Хм, а можно цифры?

Den пишет:

Оттуда же откуда и в РИ.

В РИ при Александре, который контролировал и проливы , и Египет, в греции был большой ропот и недовольство Клеоменом: его выкачивание денег для строительства Александрии, за счет торговли зерном вызвали резкое повышение цен в греции. После возрощения Александра в Вавилон, греки посылали послов к Александру с жалобами на него. Об этом есть например у:Арриана, Хареса, Шахермайера, навскидку.

Den пишет:

Вот только предложить не значит заключить

На каких условиях? Если 1 предложение Дария, то нет, а если второе — то да.