Алармизм.

123hjkl пишет:
Поэтому в Афгане воевали сотни тысяч корейцев с кубино-египтянами, миллионы китайцев...

А зачем? Если больше 100 тысяч местных афганцев есть к 1987.
Соотношение к контингенту 1 к 1.
Это тоже самое если бы КНДР и ЛДНР подняло в СВО не 30 и 100 тыс, а до 700 000 суммарно. Чего естественно без социализма и дружбы народов не произошло).

123hjkl пишет:
Это просто лол, куколды на совках не могли даже овдшников использовать когда надо.

НАТО тоже крайне символически отметилось во Вьетнаме, в Корее по инерции с 2 МВ успели массово поучастовать только англичане.
ОВД он не про колониальные войны. Как и НАТО.

123hjkl пишет:
А все эти локальные конфликты не совком начаты, и без героизма аборигенов были бы просраны.

Без помощи СССР колониальные войны раньше оканчивались не в пользу аборигенов. Их героизм созданию колониальных империй не мешал.
В итоге СССР весь в белом и на крови не своих граждан решает свои военные задачи по ослаблению своих врагов.
Какого еще гуманизма к своим гражданам вам надо?

123hjkl пишет:
Потому арабы сосали а корейцы побеждали.

Ну и прекрасно. Любимый город может спать спокойно пока третьем мире кто то проявляет героизм,а кто то нет.
Ну и опять таки, арабы сосут, вьеты побеждают, как всегда везде сильным не будешь.

123hjkl пишет:
Они изначально были на голову выше любых моджахедов, индустриальная страна жеж.

В потенциале. А по факту они три месяца набирали по всей стране тыс 10 000 на взятие Славянска. Армия разута, без ГМС и запчастей.

gooodvin пишет:
Лишь бы не было войны", "Мы за мир во всем мире" и прочий трусливый бред выживших из ума дедушек

До 1970х и достижения паритета по ядерке и частично экономике он имел основания.

gooodvin пишет:
Про китайцев, которые повоевали и против Совка

И сколько потерял СССР в этой войне ))? Китайцы взяли Хабаровск?

gooodvin пишет:
против просоветского Вьетнама - это вы хорошо вспомнили.

Вечных друзей не бывает. Талибы подтвердят)

gooodvin пишет:
Про вечнососущих арабов (включая предателей-египтян) - это вы тоже хорошо вспомнили

Укры тоже поитогу отсасывают. Что не мешает им выполнять свою функцию.

gooodvin пишет:
Впрочем, как мы теперь знаем, у России тоже есть очередь из корейцев, желающих повоевать за Россию, без всякой сосиализмы и идейной близости.

Сотни тысяч? Или пара десятков? И на территории РФ, пока.

gooodvin пишет:
С таким же успехом я могу сравнить Афган с 080808 (сегодня годовщина, хех), ведь там грузин поддерживали США.

Сравните, с поправкой на длительность и численность задействованных сил. Вполне адекватно.

gooodvin пишет:
Это говорит о политике гуманного и разумного отношения к подданным, которые в 2014м году могли остаться без карточек и с экономикой в сраке благодаря санкциям "уровня 2022". Совок разумности, увы, был лишен и на подданых (не считая чурроса) ему было глубоко покакать.

Ваш гуманизм состоит в том что карточки это хуже чем около 130 000 поименного безвозврата на этот момент?
Тогда это ваш гуманизм.

gooodvin пишет:
Вы при этом скромно умалчиваете, каким позорищем закончился Афган

Балаклейским драпом в 1989? Не как то не припоминаю. Наджибула пока были поставки топлива и оружия вполне свои 70% контролировал.

gooodvin пишет:
сколько бабла было ввалено в "мирное развитие Афганистана" за эти годы.

Трилион грина как амеры явно нет.
А 30 млрд рублей за 10 лет вместе с войной - ни о чем. Ну или +-40-50 млрд долларов если верить амерам.
Экономической там порядка 10.

altair пишет:

В потенциале. А по факту они три месяца набирали по всей стране тыс 10 000 на взятие Славянска. Армия разута, без ГМС и запчастей.

Чет такое я слышал про ВСУ прям перед 22м) По факту начнись война тогда было бы такое же унылое стоялово с заниманием бабкосел, потому что они бы себе при необходимости намобилизовали б.

123hjkl пишет:
Чет такое я слышал про ВСУ прям перед 22м)

Тот кто это говорил явно не хотел сравнить даже штатку по армии🤨

gooodvin пишет:

Там, наверно, людей нет почти, которым вода нужны. Не считая 30 жителей Угледара.

Южнее бывшего времевского выступа вполне живая местность. Вообще надо сказать, что этот кусок лднр отличается приличными размерами сельских нп по численности, если не самыми-самыми в регионе. Даже медвежий угол с Комаром если взять, практически все нп по 500-1000. Возможно вода один из факторов такого условного благополучия.

gooodvin пишет:
Да и Донецк в текущем виде это чисто советское творчество. Вроде даже ранний Совок думал столицу делать в Горловке (и там с водой явно лучше без боевых действий было).

Таблица основания городов в лднр весьма наглядна. Славянск и окрестности - 17 век, Донецк и округа - 19-20.
С Донецком лажа даже в названии. Почему Донецк то?

gooodvin пишет:

Там какая-то странная гражданско-административная логика явно была.

Фигура нонейма Ганчева на фоне Сальдо и Балицкого вызывала даже тогда вопросы о серьезности намерений. Конечно прямой связи между статусностью назначенцев и уровнем оборонительных линий нет, однако интеграция придонечья шла более робко, это факт.
Умница (с) МиГ между прочим ратовал в десятых числах рокового сентября-22 за референдумы строго в лднр, без ХЗ. И вроде даже инсайдировал о таком формате.

123hjkl пишет:
потому что они бы себе при необходимости намобилизовали б.

Необходимость для АТО была. 40 000 они насобирали к сентябрю. Не 200-300 000 за первые месяцы как в 2022.

123hjkl пишет:
По факту начнись война тогда было бы такое же унылое стоялово с заниманием бабкосел

По концовке. Только украинизация этой войны на базе населения условной ЛДНР в 10-15 млн намного интереснее чем в реале с тремя.

altair пишет:

А зачем? Если больше 100 тысяч местных афганцев есть к 1987.
Соотношение к контингенту 1 к 1.
Это тоже самое если бы КНДР и ЛДНР подняло в СВО не 30 и 100 тыс, а до 700 000 суммарно. Чего естественно без социализма и дружбы народов не произошло).

Та пусть Ванька дохнет, пон. Ох, к 1987му это конец войны, большую часть конфликта численно армия дра уступала оксв в 2-3 раза.

НАТО тоже крайне символически отметилось во Вьетнаме, в Корее по инерции с 2 МВ успели массово поучастовать только англичане.

В Корее была такая сущность как войска НАТО. Про Вьетнам ржал в голосину, американцы использовали там по полной своих корейских и вьетнамских в рабов) Всего через Вьетнам прошло 350к хухудшекорейцев, а вьетнамцев всегда было больше чем пиндосов. Совок хотя, бы 1000 человек хоть из какого-то бантустана совок смог использовать?)

ОВД он не про колониальные войны. Как и НАТО.

А не обязательно только ОВД) Где же благодарные кндровцы?) Хотя бы 10к?

Без помощи СССР колониальные войны раньше оканчивались не в пользу аборигенов. Их героизм созданию колониальных империй не мешал.

И хорошо бы мы вообще в это говно не лезли.

В итоге СССР весь в белом и на крови не своих граждан решает свои военные задачи по ослаблению своих врагов.

В Афгане то-то был весь в белом и без потерь. Не говоря уже о том что вся эта свистопляска по определению была бесполезной тратой ресурсов.

Какого еще гуманизма к своим гражданам вам надо?

Не начинать бессмысленную фигню, не?

Ну и прекрасно. Любимый город может спать спокойно пока третьем мире кто то проявляет героизм,а кто то нет.
Ну и опять таки, арабы сосут, вьеты побеждают, как всегда везде сильным не будешь.

Только нам какое дело до арабов с вьетами? Много мы получили от этого всего выгоды экономической? Хм, нет мы же им всём наоборот на свои экономики отстраивали.

altair пишет:

Необходимость для АТО была. 40 000 они насобирали к сентябрю. Не 200-300 000 за первые месяцы как в 2022.

У них не было мобилизации, а собирали полагаю наиболее верных и обученных.

По концовке. Только украинизация этой войны на базе населения условной ЛДНР в 10-15 млн намного интереснее чем в реале с тремя.

10 лямов в Донецкой и Луганской областях в сумме? Чет вы как-то переоцениваете Донбас...

altair пишет:

До 1970х и достижения паритета по ядерке и частично экономике он имел основания.

По экономике начиная с 50хх было движение в обратную сторону, снижение нашей доли в мировом производстве. Паритет по СЯС не обязателен для обеспечения безопасности, на практике достаточно нанесения неприемлемого урона вероятному противнику. Мы могли это сделать ещё в 60хх в отношении США. С Европой с 50хх.

Сотни тысяч? Или пара десятков? И на территории РФ, пока.

А при сицилизме и пары десятков не было)

Mockingbird19 пишет:

И при Иване IV с приглашенным принцем Магнусом, которому доверили управлять "пророссийской" Ливонией и который, разумеется, в итоге перешел с вверенными ему войсками на сторону Речи Посполитой.

Да и гетманат можно вспомнить не к ночи глядя.... Царство Польское и ВКФ.
Не умеем мы делать Маньчжоу-го и Рейсхкоммисариаты, увы(

Mockingbird19 пишет:
Традиция неумения выстраивать отношения с вассалами у нас тянется ко временам СССР, возможно даже РИ. Не при Путине это возникло.

Но и не преодолели. ОДКБ пока по факту гуано еще большее чем ОВД.

Mockingbird19 пишет:
Лично в моем понимании нормальность - это контроль над Харьковом, Павлоградом и всей левобережной частью Запорожья. Это позволит нашим заполучить прямой выход на Крым.

Вот для недопущения такой нормальности и есть смысл украм и их хозяевам отдать нам всего лишь Херсон.

123hjkl пишет:
а ведь у нас в принципе не было никогда саттелитов которых мы нормально использовали

Угу. Давно пора понять, что вассальные государства это не наше. Ну вот как в Цивилизации - у всех свои фишки.
Наше все - централизованное управление. Различные педерации и тем паче союзы/вассалы такое себе. Использовать надо, но с пониманием что временные меры и неосновной инструмент.

altair пишет:
А зачем? Если больше 100 тысяч местных афганцев есть к 1987.

Стикер "надёжный союзник", который стреляет в спину при первой возможности.

Зачем? Чтобы моего дядю-срочника, например, не отправлять на два года в этот дружбонародный чад кутежа.

altair пишет:
В итоге СССР весь в белом и на крови не своих граждан решает свои военные задачи по ослаблению своих врагов.

В итоге нищий СССР весь в дерьме, а советские граждане мечтают о тумбочке из Югославии

altair пишет:

До 1970х и достижения паритета по ядерке и частично экономике он имел основания.

Да уж, советские экономические чудеса - это отдельный жанр юмора.

altair пишет:

Сотни тысяч? Или пара десятков? И на территории РФ, пока.

Дык и этих не особо зазывали. Сами попросились по всем имеющимся данным)

altair пишет:
И сколько потерял СССР в этой войне ))? Китайцы взяли Хабаровск?

СССР по факту терял в этой войне территории, вынужден был держать в Сибири и на ДВ огромную группировку, тратить деньги на суету с БАМом и прочие радости. Тотальное адище.

altair пишет:
Ваш гуманизм состоит в том что карточки это хуже чем около 130 000 поименного безвозврата на этот момент?
Тогда это ваш гуманизм.

130 000 безвозврата на Украинской войне за 3 года против 130 тысяч безвозврата на Финской войне за 3 месяца. Конечно, нынче гуманизм зашкаливающий.
Ну а карточки, увы, приводят к национальной катастрофе. Что Совок нам и продемонстрировал в начале 90х, слиняв за 3 дня без всякой войны.

altair пишет:

Балаклейским драпом в 1989? Не как то не припоминаю. Наджибула пока были поставки топлива и оружия вполне свои 70% контролировал.

Афганистан ждал счастливый конец. Это отрадно. Вернулись с победой, лол.

Den пишет:

Но и не преодолели. ОДКБ пока по факту гуано еще большее чем ОВД.

Это даже неплохо, хотя бы не вооружаем их в масштабах овд. Но вот с лучшекорейцами уже смогли договориться, и то хлеб.

Den пишет:

Угу. Давно пора понять, что вассальные государства это не наше. Ну вот как в Цивилизации - у всех свои фишки.
Наше все - централизованное управление. Различные педерации и тем паче союзы/вассалы такое себе. Использовать надо, но с пониманием что временные меры и неосновной инструмент.

Ну, вообще похоже на то да. Видимо и правда особенность какая-то, возможно действительно связанная с нашим централизмом.

123hjkl пишет:
Не умеем мы делать Маньчжоу-го и Рейсхкоммисариаты, увы(

Местами попадались и нормальные примеры.

Среди реально преданных вассалов ВКМ с ходу могу назвать Парму и Касимов. Среди имперских вассалов годятся калмыки и башкиры, хотя с ними сначала не все так просто было. Даже некоторые сателлиты СССР были вполне вполне фунциональны: КНДР, Вьетнам и Куба не убежали от России, это мы в 1990-е на них болт забили и сами базы сворачивали. Вопрос к экономической эффективности их наличия - но это не вопрос качества работы с вассалами, а вопрос неэффективности советской экономики как таковой. Если говорить контретно о странах ОВД - не могу ничего плохого сказать про Болгарию и ГДР. Последняя - это вообще история о том, как из злейшего врага удалось вылепить региональную общность пророссийских (по сей день) немцев.

Вот я, кстати, уверен, что если бы наши не дали ФРГ поглотить ГДР, а в последней просто бы сменилась власть, сейчас была бы Венгрия-2. В ЕС и НАТО, но с фигой в кармане и торпедированием антироссийских инициатив.

В 21 веке Белоруссия вполне рабочий вассал со всеми оговорками. Почти все нынешние претензии к белорусам сводятся к тому, что у русских патриотов замах на присоединение, а не союз по большому счету) Из других союзников по ОДКБ - Киргизия. Можно сколько угодно не любить киргизов как народ, но чисто как союзник они едва ли могут вызывать нарекания. На фоне казахов и прочих таджиков они выглядит образцово.

westbrich пишет:

Южнее бывшего времевского выступа вполне живая местность. Вообще надо сказать, что этот кусок лднр отличается приличными размерами сельских нп по численности, если не самыми-самыми в регионе. Даже медвежий угол с Комаром если взять, практически все нп по 500-1000. Возможно вода один из факторов такого условного благополучия.

Я читаю донецкую блогершу Мартынову, они там ездят периодически помогать бабкам в бабкосёла вроде Зачатовки в тех местах. Люди там есть, но не так, чтобы сильно много.

123hjkl пишет:

Да и гетманат можно вспомнить не к ночи глядя.... Царство Польское и ВКФ.
Не умеем мы делать Маньчжоу-го и Рейсхкоммисариаты, увы(

Вот тут полностью согласен. Почти нет приличных примеров для подражания в более-менее современную эпоху.

Den пишет:
Но и не преодолели. ОДКБ пока по факту гуано еще большее чем ОВД.

Я бы даже сказал не "пока", а вообще. Клуб защиты Средней Азии от талибских партнеров. Распустить эту инерционную лавочку - никто и разницы не заметит. Разве что цены на технику для "партнеров" вырастут.

Mockingbird19 пишет:
Местами попадались и нормальные примеры.

Ну это уже зашкаливающая древность в совершенно иных условиях бытия государств

Mockingbird19 пишет:
В 21 веке Белоруссия вполне рабочий вассал со всеми оговорками.

за это можно поблагодарить только 2020й год и змагаров. А не наш "менеджмент"

123hjkl пишет:
хотя бы не вооружаем их в масштабах овд.

Только потому что счас вообще масштабы другие. Так то тем же казахам дофига до 22гот всего дали. В том числе нового.

gooodvin пишет:
Я бы даже сказал не "пока", а вообще

Согласен.

Mockingbird19 пишет:

Местами попадались и нормальные примеры.
Среди реально преданных вассалов ВКМ с ходу могу назвать Парму и Касимов. Среди имперских вассалов годятся калмыки и башкиры, хотя с ними сначала не все так просто было.

Ну, и да и нет. Всё таки это всё было по сути частью России или относительно быстро становилось после вассализации. Касимовское ханство и вовсе основали на наших территориях, если не я не заблуждаюсь.

Даже некоторые сателлиты СССР были вполне вполне фунциональны: КНДР, Вьетнам и Куба не убежали от России, это мы в 1990-е на них болт забили и сами базы сворачивали.

Так ведь тут соль в том, что с нами им было выгодно. Вот скажем тому же Тайваню вообще не выгодно быть вассалом США, однакож....

Вопрос к экономической эффективности их наличия - но это не вопрос качества работы с вассалами, а вопрос неэффективности советской экономики как таковой. Если смотреть ОВД - не могу ничего плохого сказать про Болгарю и ГДР. Последняя - это история, как из злейшего врага удалось вылепить региональную общность пророссийских (по сей день) немцев.

Экономика совка это отдельная болезненая тема.... ГДР же это да, почти вин. А если бы еë ещё и не пилили бы в угоду Польше.....
Про Болгарию не понял, это же был обычный балканский щитхол?

Вот я, кстати, уверен, что если бы наши не дали ФРГ поглотить ГДР, а в последней просто бы сменилась власть, сейчас была бы Венгрия-2. В ЕС и НАТО, но с фигой в кармане и торпедированием антироссийских инициатив.

В 21 веке Белоруссия вполне рабочий вассал со всеми оговорками. Почти все нынешние претензии к белорусам сводятся к тому, что у русских патриотов замах на присоединение, а не союз по большому счету)

Думаю это из серии Новгорода / Пскова, в плане московского влияния на экономику и политику.

123hjkl пишет:
Про Болгарию не понял, это же был обычный балканский щитхол?

Там чуть было не случилось вхождения в СССР. Но из-за отсутствия связи по суше не сложилось. И в целом обошлось без бунтов как в Венгрии ,Чехословакии и Польше, и без кидалова как с Югославией, Румынией и Албанией.

Mockingbird19 пишет:

Там чуть было не случилось вхождения в СССР. Но из-за отсутствия связи по суше не сложилось. И в целом обошлось без бунтов как в Венгрии ,Чехословакии и Польше, и без кидалова как с Югославией, Румынией и Албанией.

А, ты про это. Точно было такое, впрочем с распадом СССР болгария всё одно ушла бы.

123hjkl пишет:
Так ведь тут соль в том, что с нами им было выгодно.

Как раз Кубе гораздо выгоднее быть оффшором, союзным США, а не противостояющей им в гордом одиночестве банановой республикой)

Mockingbird19 пишет:

Как раз Кубе гораздо выгоднее быть оффшором, союзным США, а не противостояющей им в гордом одиночестве банановой республикой)

А вот режиму Кастро не особо) Ибо там его не хотели видеть живым

Den пишет:

В любом случае его поспешный слив - очевидная ошибка. Вызванная переоценкой возможностей хохлов после их операции в Придонечье и драпа ЗВО. Как показал 2023 г. ничего особенного в плане наступательных возможностей на подготовленную оборону (а у Херсона она была на осень 22го пожалуй самая подготовленная и ничто не мешало ее крепить далее) хохлы не продемонстрировали.

Кмк, ключевой момент - снабжение гражданского населения в условиях разрушенных коммуникаций с левым берегом. Выход был, но он дедушкам очевидно не понравился - принудительная эвакуация. А добровольно свалили не все, хотя их к этому склоняли как могли (сертификаты знаменитые). Пусть даже 50к~100к не сваливших это большая нагрузка с точки зрения снабжения. А если еще учесть качество этих оставшихся...Могли начаться разные проблемы, бунты. Собственно, с приближением фронта к городу местная хохлядь пыталась поднять что-то вроде локальных восстаний, но ее отстреливали. Много ходило про это разговоров, вполголоса что естественно, ибо нашим было невыгодно такое разглашать. То есть помимо внешнего контура был бы и внутренний с агрессивными ждунами, воспрявшими духом. А потом эти тушки бунтовщиков естественно обозвали бы невинными эльфами. Наряду с насильно увезенными. Дедушки боялись давать повод для новых буча-обвинений помимо всего прочего (мус тогда еще не вынес своего решения).
В остальном же, отойти к берегу - да, бросать плацдарм насовсем ПОСЛЕ пролюбленного придонечья и ПОСЛЕ референдума - нет. В августе зачем-то обороняли приграничное с Кривым Рогом Высокополье с околонулевой значимостью и адской логистикой за ради святых админ границ.
Плацдарм есть плацдарм даже если бы он представлял собой окрестности херсона и только. Продержаться надо было до лета-2023 пожалуй, а дальше бпла интенсификация сделала бы свое дело. Вместо Херсона шли бы многолетние бои за чернобаевку или что еще пожиже аля работино.

westbrich пишет:
С Донецком лажа даже в названии. Почему Донецк то?

Донецк, который на р.Северский Донец, это бывшая казачья станица Гундоровская. В Ростовской области. И переименован он был еще в те времена, когда нынешняя столица ДНР носила название Сталино.

123hjkl пишет:
ГДР же это да, почти вин. А если бы еë ещё и не пилили бы в угоду Польше.....

Этот момент всегда удивлял, как вчерашних заклятых врагов в войне на уничтожение (ВОВ) превратили в самых преданных союзников. И почему с остальными братушками по ОВД так не получилось...

Rlesson пишет:
как вчерашних заклятых врагов в войне на уничтожение (ВОВ) превратили в самых преданных союзников. И почему с остальными братушками по ОВД так не получилось...

Ответ прост. Потому что с немцами меньше всего цацкались.
Это как сейчас - наиболее адекватно на всем постсоветском пространстве в "эпоху СВО" относительно нас себя ведет Грузия.