rilian пишет:
Левый бы так не сделал в 90% случаев. Он бы с хлеба на воду перебился, но перенес бы наказание и коррупцией не воспользовался. Многие бы даже не задумались.
РыдалЪ🤣 Камрад мы не в стране розовых пони живем. Банкиры из КПРФ не дадут соврать.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
.к. всегда приходят к вот таким предельно непрозрачным "критериям".
Это как бы проблема. Даже спорить не буду.
Den пишет:
Камрад вам так трудно понять что всем в теме ваша диктатура в пользу "непробивных" столь же омерзительна как в пользу негров/гомосексуалистов и т.д.?
Так не о том речь. Я понимаю, что диктатура в сторону одной группы людей не гуд. Просто классический либерализм мне кажется диктатурой "пробивных".
Den пишет:
Камрад мы не в стране розовых пони живем.
Тут дело не в стране розовых пони, а в том, что такие поступки людей должны быть недопустимы и караться по всей строгости. Как минимум корумпированного сотрудника посадить лет на 10 с конфискацией, а взяткодателю тоже получить наказание.
А сейчас в обществе (особенно в upper-middle и выше) такого понимания нет.
rilian пишет:
такие поступки людей должны быть недопустимы и караться по всей строгости
Угу. И с этим согласны решительно все правые. Это у вас есть "критерии" насчет "классово близких элементов" коих нужно "понять и простить" т.к. они "жертва общества. Так что ваши переводы стрелок - есть редкий сюр и неудевительно, что вызвали гомерический хохот🙄
rilian пишет:
Я понимаю, что диктатура в сторону одной группы людей не гуд
Но упорно ее предлагаете.
rilian пишет:
Просто классический либерализм мне кажется диктатурой "пробивных".
Это сугубо ваши проблемы. Диктатура это когда кому-то отдается предпочтение / запрещается силами государства. Естественно либерализм не про это. Ну и то что либерализм это центристская идеология, а не правая вам тоже 100500 раз писалось.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
rilian пишет:
Просто классический либерализм мне кажется диктатурой "пробивных".
Любая власть - диктатура "пробивных".. Вопрос в критериях отбора на нижнем и среднем уровне оной власти.
rilian пишет:
А сейчас в обществе (особенно в upper-middle и выше) такого понимания нет.
А это наследие проклятого режима Союза. Телефонное право и вот это вот всё.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Den пишет:
Но упорно ее предлагаете.
Я предлагаю заменить группу людей, которым даются преимущества, если совсем от преимуществ избавиться не получается.
Den пишет:
Это у вас есть "критерии" насчет "классово близких элементов" коих нужно "понять и простить" т.к. они "жертва общества.
У многих правых они тоже есть. Человек, с которым я спорил, готов понять и простить того, кто сломает руки-ноги неудачливому арендатору его машины.
Den пишет:
Ну и то что либерализм это центристская идеология, а не правая вам тоже 100500 раз писалось.
А какая идеология является центристской и авторитарной?
Лин пишет:
А это наследие проклятого режима Союза. Телефонное право и вот это вот всё.
А почему от этого не избавились несмотря на 30+ лет России?
rilian пишет:
Я предлагаю заменить группу людей, которым даются преимущества, если совсем от преимуществ избавиться не получается.
США, велфер, гетто...
rilian пишет:
А почему от этого не избавились несмотря на 30+ лет России?
Вы таки думаете, что это просто? Люди работают, прогресс есть.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
rilian пишет:
Правые еще стоят за конкуренцию, тогда как левые - за критериальный отбор.
В реальности конкуренция есть всегда и везде. У левых она тоже процветает, только со своими милыми особеностями, так как конкурируют не за возможности заработка, а за возможность присоваться к кормушке распределения. Мы это проходили еще в СССР, так называемое "западное общество" прыгает на эти грабли в последние десятилетия. И вот конкуренция за распределение куда более омерзительна, тот же самый социальный дарвинизм, но ракурс из задницы.
П.С. Наткнулся сегодня на великолепное выражение: "Главная беда социалистов в том, что у них рано или поздно заканчиваются чужие деньги".
rilian пишет:
Левый бы так не сделал в 90% случаев. Он бы с хлеба на воду перебился, но перенес бы наказание и коррупцией не воспользовался. Многие бы даже не задумались.
У Вас какие-то удивительные левые из страны волшебных пони. В реальности левый даже не задумался бы о моральной строне дела, а списал бы все на то, что подставил плохого человека и спал бы со спокойной совестью. Вам уже привели пример "партии миллионеров".
rilian пишет:
Левая же идея "мы хотим мир, где никто ни на ком не едет".
Не путайте идею с декларацией. Левые любят и умеют ездить на людях. Делят людей на категории и с чистой совестью дискриминируют тех с кого есть что взять. Вы же сами в этой теме показали приверженность к делению людей на классы и классовый подход.
rilian пишет:
Как минимум корумпированного сотрудника посадить лет на 10 с конфискацией,
Это все красиво и благородно, многие за это голосуют. Но кто работать то будет?
Куда сложнее и результативнее создать систему в которой сложно давать и вымогать взятки, которая самоочищается или по крайней мере не провоцирует "внеконкурентные методы".
rilian пишет:
Человек, с которым я спорил, готов понять и простить того, кто сломает руки-ноги неудачливому арендатору его машины.
Поставьте вопрос иначе: Обезличенный Вася из своего раздолбайства уничтожил имущество случайного Пети и отказывается компенсировать ущерб. Пете очень плохо, вся его работа Васе под хвост. Вы все еще симпатизируете Васе?
rilian пишет:
А почему от этого не избавились несмотря на 30+ лет России?
Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне. Догадайтесь, почему?
Да-с, Коллега Рилиан, специально для Вас ссылка на прекраснейшую зарисовку общества без конкуренции.
http://samlib.ru/z/zwezdy_swetjat/kuznenlo.shtml
Прочитите, это примерно то, к чему ведут идеи всеобщего равенства и запрета на конкуренцию. И это примерно то, какими способами можно этого добиться.
Заранее рекомендую поставить рядом тазик для блевания.
Kammerer пишет:
Это все красиво и благородно, многие за это голосуют. Но кто работать то будет?
Куда сложнее и результативнее создать систему в которой сложно давать и вымогать взятки, которая самоочищается или по крайней мере не провоцирует "внеконкурентные методы".
Так и то, и то нужно)
Kammerer пишет:
Прочитите, это примерно то, к чему ведут идеи всеобщего равенства и запрета на конкуренцию. И это примерно то, какими способами можно этого добиться.
Ну там как бы всеобщего равенства нет)
Лин пишет:
США, велфер, гетто...
Вот а как без этого?
Kammerer пишет:
В реальности левый даже не задумался бы о моральной строне дела, а списал бы все на то, что подставил плохого человека и спал бы со спокойной совестью.
А откуда он знает, что человек плохой?
Kammerer пишет:
Вы же сами в этой теме показали приверженность к делению людей на классы и классовый подход.
А где в разумном классовом подходе дискриминация? Я не считаю нужным разрешать наркоманам курить траву, только чтоб их не дискриминировать - это не очень полезно для общества.
А что более вредно для общества - статусное потребление или головотяпство?
Kammerer пишет:
В реальности конкуренция есть всегда и везде. У левых она тоже процветает, только со своими милыми особеностями,
А разве нельзя поставить конкуренцию в стойло, чтоб она работала только в ограниченном пространстве, и не становилась всеобъемлющей?
rilian пишет:
Вот а как без этого?
Работающая КДН, ну для начала. Правда оно сложно и вони будет...
rilian пишет:
А где в разумном классовом подходе дискриминация?
Деление на сорта-с Причем по происхождению-с.
А так да, никакой дискриминации
rilian пишет:
А разве нельзя поставить конкуренцию в стойло, чтоб она работала только в ограниченном пространстве, и не становилась всеобъемлющей?
Советский Союз и окрестности.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Деление на сорта-с Причем по происхождению-с.
Почему по происхождению? Скорее по заслугам.
Лин пишет:
Советский Союз и окрестности.
Ну, в СССР пытались. Но получалось ли?
rilian пишет:
А где в разумном классовом подходе дискриминация?
Во всём, однако. Деление людей на классы приводит к разному подходу, появлению привилегированных и дискриминируемых классов. Так Вы выступаете за дискриминацию производителей и созидетелей.
Я уже не говорю о таком факте, что классы это позапрошлый век. По факту совершенно не отражает реальности. Так в действительности человек за свою жизнь вполне может пробовать себя на поприще: крестьянина (земледельца и землевладельца), буржуина (предпринимателя), пролетария (наемного работника), гос служащего. Да еще часто проявляется тот факт что пролетарий может зарабатывать на порядок больше предпринимателя.
rilian пишет:
А разве нельзя поставить конкуренцию в стойло, чтоб она работала только в ограниченном пространстве, и не становилась всеобъемлющей?
Не получается. Я выше привел пример текста. Прочтите на досуге. Прекрасное общество без конкуренции. А у социалистов конкуренция обостряется, кормушка ограничена, чужие деньги быстро заканчиваются и на всех уже нехватает-с.
rilian пишет:
Почему по происхождению? Скорее по заслугам.
По факту по антизаслугам.
Прошу извинить присутствующих, что вмешиваюсь в столь высокоидеологический спор,но замечательные "правые" встали на сторону человека который в своум жлобстве даже КАСКО на машину не оформил, а государство должно за него впрячься в компенсации его убытков. Столько слов обличительных про разбившего машину, а второй то чем лучше?
До апологетики рабства долгового дошли:
Den пишет:
Так что я не понял - при чем тут "верят"? Я безусловно хотел бы жить в обществе где все люди отвечали за свои поступки по всей строгости. В обществе с расстрелами за особо тяжкие, официальными "долговыми ямами"
rilian пишет:
Ну, в СССР пытались. Но получалось ли?
В том то и проблема, что получалось.
Армянские конденсаторы и станки передают пламенный привет.😜
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Kammerer пишет:
Прекрасное общество без конкуренции.
Ну, конкуренции там нет по причине бессмертия граждан, а не из-за других факторов.
Да и само общество там довольно антиутопично с этим разделением на "полноправных", "благонадежных" и так далее.
Лин пишет:
В том то и проблема, что получалось.
Не совсем. Получалось на уровне контор (где конкуренция как раз возможна), а на уровне людей конкуренция обострялась со всем этим "телефонным правом", "фарцовкой" и прочим. А надо баланс в другую сторону - конкуренция между конторами, но снижение конкуренции между людьми.
rilian пишет:
Я предлагаю заменить группу людей, которым даются преимущества
Угу. Это и вызывает отвращение всех кроме вас.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
rilian пишет:
А надо баланс в другую сторону - конкуренция между конторами, но снижение конкуренции между людьми.
"Нужны десять специалистов. Зарплата 150 тыс + бонусы". Как будем решать вопрос без конкуренции, если средняя зарплата по стране около 58 тыс?
Kammerer пишет:
Как будем решать вопрос без конкуренции, если средняя зарплата по стране около 58 тыс?
Наберем обиженок - ответ коллеги rilian. Им нужнее🙄
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Kammerer пишет:
Как будем решать вопрос без конкуренции, если средняя зарплата по стране около 58 тыс?
Установим критерии, например, образование по специальности, опыт в отрасли, пол, успешное прохождение тестового задания (довольно сложного) и таким образом снизим конкуренцию настолько, что до очного этапа дойдут менее 10 человек.
rilian пишет:
Установим критерии, например, образование по специальности, опыт в отрасли, пол, успешное прохождение тестового задания (довольно сложного) и таким образом
получаем самую что ни на есть страшную конкуренцию. :))))
Поздравляю! Вы поставили именно конкурентные критерии.
rilian пишет:
Установим критерии, например, образование по специальности, опыт в отрасли, пол, успешное прохождение тестового задания (довольно сложного) и таким образом снизим конкуренцию настолько, что до очного этапа дойдут менее 10 человек.
И в чем разница с Реалом?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
И в чем разница с Реалом?
Права дропнуть на очном этапе, если меньше 10 человек, нет. Т.е. человеческие качества за скобками.
kyzma пишет:
"правые" встали на сторону человека который в своум жлобстве даже КАСКО на машину не оформил
Кузьма вы просто не в курсе давнего контекста спора. Лично мне бы тоже хотелось чтоб камрад rilian оперировал такими понятиями, а не "нищастностью" того или иного лица и "случайностью" происшествия. Про страховку в теме звучало, но вот кто ее должен оформлять вопрос интересный - у нас вроде ЧПшник это "нищастный" арендатор. А насколько регулярно сдает свою машину в аренду арендодатель - осталось за кадром. КАСКО мультидрайв это недешевое удовольствие - если чел сдавал машину нерегулярно, то имеет полное право пытаться переложить издержки на главного выгодополучателя.
kyzma пишет:
До апологетики рабства долгового дошли
Да. Я безусловно хочу жить в обществе где всяким мудакам не будут списывать кредиты потому что они "нищастные", перекладывая расходы банка на остальных с запасом (ибо казино всегда в плюсе - закон жизни). Полностью это должно звучать "в обществе долговых ям для нищастных мудаков и дешевых кредитов для остальных". Просто правые это понимают по умолчанию. Левакам - приходится пояснять.
И да, вы точно хотите мне поуказывать в каком обществе мне хотеть жить?🤨
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
rilian пишет:
Права дропнуть на очном этапе, если меньше 10 человек, нет. Т.е. человеческие качества за скобками.
Поясните подробней пожалуйста. Кого именно и когда вы собираетесь обнулить?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Я безусловно хочу жить в обществе где всяким мудакам не будут списывать кредиты потому что они "нищастные", перекладывая расходы банка на остальных с запасом (ибо казино всегда в плюсе - закон жизни)
помню, когда валютные ипотечники пытались стрясти что-то с государства, ибо они "нищастные" - была шутка, что следующими помощи потребуют владельцы проигравших лотерейных билетов
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
помню, когда валютные ипотечники пытались стрясти что-то с государства, ибо они "нищастные" - была шутка, что следующими помощи потребуют владельцы проигравших лотерейных билетов
Самое характерное, что кое-что этим мудакам ЕМНИП стрясти удалось...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...