За что мы особенно "любим" РПЦ

Alex_AFL пишет:

Если ностальгирующие по СССР(который многие и не видели) — в большинстве своем работяги, т.е. народ полезный.

35ти и младше? Не смешно. Тот же офисный планктон ан-масс. Не путайте 90-е с 10-ми.

Alex_AFL пишет:

Позиционирующие себя как консерваторы — ан-масс креаклы и желающие ими быть

Э-э... а можно конкретные примеры? А то я смотрю мне все время какие-то неправильные консерваторы попадаются

ЗЫ: общий тезис, что материал тот еще я не оспариваю. Хотя после Донбасса я полон оптимизма.

Den пишет:

Тот же офисный планктон ан-масс.

За офисный планктон говорить не возьмусь — практически не общаюсь с его представителями. Но, насколько я их знаю, менеджерам на кредитных "фокусах", мечтающих об очередном айфоне СССР-2 совершенно никуда не уперся. И главный их аргумент "против" — колоссальное отставание СССР по количеству и качеству ширпотреба.

Den пишет:

А то я смотрю мне все время какие-то неправильные консерваторы попадаются

Возможно, потому что Вы вращаетесь в несколько более обремененных интеллектом кругах?

Alex_AFL пишет:

насколько я их знаю, менеджерам на кредитных "фокусах", мечтающих об очередном айфоне СССР-2 совершенно никуда не уперся

Вот удивительно, но факт — и Интернет и Реал полон таких типажей. Ну не работяги от станка в Рунете за СССР 2.0 топят в нерабочее и особенно рабочее время

Alex_AFL пишет:

Возможно, потому что Вы вращаетесь в несколько более обремененных интеллектом кругах?

Возможно. Серьезных соцопросов на тему просто не встречал.

Социальная структура церкви примитивна до крайности: она строится на вере в то, что вышестоящий начальник всегда духовитее, умнее и бескорыстнее, чтем нижестоящие.
Соответственно, никаких мер и механизмов, которые могли бы ограничить его произвол, не предполагается.
Точнее, такие механизмы поначалу были:
выборы духовенства народом,
требование перед собором отчитываться даже в появившихся дурных слухах про епископа,
изгнание епископа народом же...
Но потом все эти полномочия были переданы императору.
При его исторической ампутации они перешли к патриарху.
Но я предпочитаю ограничить предмет своей веры Христом. Верить во всегдашнюю чистоту помыслов любого патриарха у меня не получается.
А патриарх не разрешает себя контролировать никому: ни синоду, ни собору, ни народу, ни нынешнему правительству.

http://diak-kuraev.livejournal.com/1376336.html

Верующие коллеги, скажите, я правильно понимаю, что дальнейшая судьба пожертвований после их передачи церкви в принципе никем вне церкви не контролируется? И действительно можно не химичить со сметами и объёмами при строительстве храма, а незатейливо договориться с епископом "мы тебе миллион пожертвований на храм собираем, ты из них 20-30-50-90% перечисляешь вот сюда, а на остальное строим хоть храм, хоть собор, хоть райские сады"?

для вас будет открытием что пожертвования на церковь НЕ ВЫЧИТАЮТСЯ из налогооблагаемой базы и платятся из ЧИСТОЙ прибыли после уплаты ВСЕХ налогов.

это первое. второе церковь по первому требованию жертвователя ОБЯЗАНА предоставить ВСЕ документы о расходовании средств.

не хочу не требую. хочу требую и получаю. это очень строго контролируется как органами контроля церкви так и государством.

при условии что пожертвование целевое.

wizard пишет:

для вас будет открытием что пожертвования на церковь НЕ ВЫЧИТАЮТСЯ из налогооблагаемой базы и платятся из ЧИСТОЙ прибыли после уплаты ВСЕХ налогов

Для меня тоже будет открытием.

Внезапно, по благотворительности соцвычет для физиков — ст. 219 НК, а по юрикам — судебная практика ажно с 2007 года.

wizard пишет:

церковь по первому требованию жертвователя ОБЯЗАНА предоставить ВСЕ документы о расходовании средств

1. Физикам. Юрикам только по целевому.

2. Внезапно, никаким государством это не контролируется. А только благотворителем, либо внутрицерковными органами — при желании.

wizard пишет:

для вас будет открытием что пожертвования на церковь НЕ ВЫЧИТАЮТСЯ из налогооблагаемой базы и платятся из ЧИСТОЙ прибыли после уплаты ВСЕХ налогов.

А при чём тут налоги? Их предприятие уже заплатило, когда губер позвал директора на совещание и потребовал отстегнуть в фонд строительства собора. И со стороны директора (и собственника) мотивация выделить на это деньги — что с губером ссориться дороже обойдётся.

wizard пишет:

это первое. второе церковь по первому требованию жертвователя ОБЯЗАНА предоставить ВСЕ документы о расходовании средств.
не хочу не требую. хочу требую и получаю.

Замечательно. Выше я ссылки приводил на сайт собора и епархии, и там схема вполне расписана:

— Губер вдохновляет сдавать деньги в фонд строительства

— Самим фондом командует дружественный газпромовец

Т.е.

— Сам губер весь в белом, "эти руки ничего не крали"(с)

— Фонд тщательно учитывает сданные средства (т.е. это не напрямую церкви жертвовать, кто недостаточно пожертвовал — губер в курсе будет) и торжественно вручает церкви (и жервователем получается уже не завод и не работавшие день в пользу православия люди, а этот самый фонд — вот почему мне кажется, что он в Церкви не сомневался? )

wizard пишет:

это очень строго контролируется как органами контроля церкви так и государством.
при условии что пожертвование целевое.

То что церковные вышестоящие в курсе я не сомневаюсь, но им это вытаскивать совершенно не выгодно: и урон репутации, и урон в деньгах, бо даже четверть от выбитого губером больше, чем то что сами принесут. А вот по поводу контроля государством — Кураев как раз и говорит прямым текстом, что его фактически нет. Согласитесь, чел в церковной кухне б.-м. ориентируется.

Внезапно, по благотворительности соцвычет для физиков — ст. 219 НК, а по юрикам — судебная практика ажно с 2007 года.

ага расскажите это налоговой инспекции. налоговый кодекс читать надо уметь. там еще комментарии есть...

у жены собственная компания и я лучше знаю чо куда могу а чо не могу.

сбрасывали церкви на отопление зимой 120 000 и налоговая к вычету ничего не приняла. вообще. так что рассказывайте легенды дальше.

А при чём тут налоги? Их предприятие уже заплатило, когда губер позвал директора на совещание и потребовал отстегнуть в фонд строительства собора. И со стороны директора (и собственника) мотивация выделить на это деньги — что с губером ссориться дороже обойдётся.

еще раз директор платит из ЧИСТОЙ прибыли после уплаты всех налогов. то есть акционеры вместо лишней яхты ( 200 крузака, отдыха со шлюхами) скинулись на церковь.

фонд имеет право потратить на собственные нужды до 20 % полученных средств. и если больше то мало фонду не покажется. ежели у кого есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что какой-либо фонд ворует предъявите .

wizard пишет:

налоговый кодекс читать надо уметь. там еще комментарии есть

...восхищен.

wizard пишет:

у жены собственная компания и я лучше знаю

wizard пишет:

сбрасывали церкви на отопление зимой 120 000 и налоговая к вычету ничего не приняла

Дураков и в церкви бьют, как гласит очень уместная в теме народная поговорка.

wizard пишет:

директор платит из ЧИСТОЙ прибыли

Ну, запретить ему это никто не может, собственно. Вменяемый директор так делать не станет, но и ограничений нет.

wizard пишет:

еще раз директор платит из ЧИСТОЙ прибыли после уплаты всех налогов. то есть акционеры вместо лишней яхты ( 200 крузака, отдыха со шлюхами) скинулись на церковь.

Маленькая поправка: акционеры вместо лишней яхты скинулись туда, куда их настойчиво попросил скинуться губернатор. Что они при этом думают про РПЦ и православие в целом, вполне себе видно из:

— отсутствия на территории или перед заводом хотя бы мелкой часовни (места навалом, деньги небольшие)

— отсутствия на заводе "домовой" церкви (пустых помещений хватает, ремонт относительно собора копейки)

— отсутствия икон при проходной/на входе в цеха и т.д.

— отсутствия икон в кабинетах и прочих некатегорийных помещениях.

Дураков портить отношения с сильным губером нет, вопросов нет, а вот использование губером админресурса именно таким образом — вопросы как раз мягко говоря вызывает.

wizard пишет:

фонд имеет право потратить на собственные нужды до 20 % полученных средств. и если больше то мало фонду не покажется. ежели у кого есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что какой-либо фонд ворует предъявите .

Ещё раз: фонд всё тщательно учитывает и торжественно вручает церкви (ну, за вычетом этих самых законных 20% может быть). Можно под софиты и камеры. Внимание, вопрос: кто и как вне Церкви контролирует, сколько из оставшихся 80% идёт на строительство (и насколько эти расходы обоснованы), а сколько — заинтересованным сторонам?

wizard пишет:

фонд имеет право потратить на собственные нужды до 20 % полученных средств.

Т.е. откат 20% — вообще узаконен?

YES-S-SSS!!!!! Собственно они уже и не скрываются.

Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина. Всё современное общество поклоняется идолу социальных прав и свобод. И только Православная Церковь упорно утверждает, что человек – это бесправный раб Божий. Поэтому так неуютно себя чувствует современный «свободомыслящий» человек в православном храме, где всё проникнуто архаикой рабства. Как диссонирует для его уха обращение к священноначалию «Святый Владыко», «Ваше Высокопреосвященство», «Ваше Святейшество», «ис полла эти Деспота» (многолетие епископу), а тем более постоянное именование христианами себя в молитвах «рабами Божьими». Что стоит за понятием «рабство Божие», нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким – мужу, жене, родителям, детям. Они не наши – они тоже рабы нашего Господа. И наш Хозяин требует быть привязанным только к Нему и быть готовым в любой момент без сожаления разлучиться не только с самыми дорогими людьми, но и с самой жизнью, которая принадлежит, не рабу, а всецело Богу.

И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: «раб Божий – значит ничей раб». Потому что в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского.

(c) некий Протоиерей Алексий Чаплин

Виталий пишет:

Собственно они уже и не скрываются.

Раньше что, кто-то прятался? Раб божий — ещё по доброму, периодически и паствой обзывают.

dim999 пишет:

Раньше что, кто-то прятался? Раб божий — ещё по доброму, периодически и паствой обзывают.

Раньше они пытались маскироваться — что раб божий это мол иносказание. А тут Чаплин все говорит открытым текстом.

Интересный консерватизм получается. В полном соответствии с лозунгом — "Да здравствует рабовладельческий строй — светлое будущее всего человечества!"

dim999 пишет:

Внимание, вопрос: кто и как вне Церкви контролирует, сколько из оставшихся 80% идёт на строительство (и насколько эти расходы обоснованы), а сколько — заинтересованным сторонам?

В принципе как я понимаю секрет Полишинеля, что финансовую деятельность церкви извне вообще не контролируют. Никто и никак. Отчего у налоговиков бывает периодический баттхерт

Как бы я очень сильно сомневаюсь, что со своей дачки патриарх платит хотя бы земельный налог. Ну или со свечных заводиков.

Виталий вы правда не в курсе что в реальной РПЦ карьера сабжа не задалась?

Den пишет:

Виталий вы правда не в курсе что в реальной РПЦ карьера сабжа не задалась?

Ден, я совершенно не в курсе подробностей биографии сабжа.

Вот только он с моей, неправославной точки зрения "не задалась" — это когда персонажа расстригли и с позором выставили на мороз. А когда его послали укреплять братские связи с Юкренией... ну моя оценка международной деятельности РПЦ вроде как уже звучала... или нет?

Ну и как бы принципиальной разницы между:

Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае (как, например, ныне почивший Патриарх Сербский Павел). О горе Сербии! О унижение для всего Православия, когда князь Церкви страны, именующей себя православной, пользуется общественным транспортом.

и

Вот тачка крутая. Мне это, да, мне это администрация выделяет по положению. По положению я приехал на этой машине. Администрация области выделила

Я как то не замечаю. У второго персонажа тоже карьера не задалась? Всего-навсего в митрополиты выбился, бедняжка...

Кстати плевки в адрес сербского патриарха очень характерны. Вот только сербов в церкви насильно загонять не приходится... (как и армян, к слову)

Виталий ТЗ про отсутствие других методов кроме расстрела мы уже слышали...

Коллега Виталий а вы хоть раз были в сербской церкви? Или как всегда теорией балуетесь?

я думаю что коллеге виталию в мечети очень понравится.

Т.е. откат 20% — вообще узаконен?

я вот для тупых написал на СОБСТВЕННЫЕ нужды, в них входят:

аренда офиса, зарплата персонала, отчисления на соцфонды и прочие расходы по функционированию и на них законом разрешено тратить до 20% от собранного.

откаты статья о мошенничестве в УК. если чо для моей службы статья непрофильная но пару дураков я закрыл . за откаты.

Маленькая поправка: акционеры вместо лишней яхты скинулись туда, куда их настойчиво попросил скинуться губернатор. Что они при этом думают про РПЦ и православие в целом, вполне себе видно из:

- отсутствия на территории или перед заводом хотя бы мелкой часовни (места навалом, деньги небольшие)

- отсутствия на заводе "домовой" церкви (пустых помещений хватает, ремонт относительно собора копейки)

- отсутствия икон при проходной/на входе в цеха и т.д.

- отсутствия икон в кабинетах и прочих некатегорийных помещениях.

если чо такие вещи согласовываются с профсоюзом. Вам никто не мешает попросить об установке и думаю вам не откажут. кстати кто вам мешает сделать это самому или трындеть в пустоту охота? вам не кажется что самое простое объяснение почему нет заключается в том что НИКТО не просит. Богу богово кесарю кесарево.

вопли про Чаплина и рабов: не там Виталий ищете кому бы в рабство отдаться.

Den пишет:

Виталий ТЗ про отсутствие других методов кроме расстрела мы уже слышали...

Ну извини, но для существ желающих загнать весь народ моей страны в рабство — расстрелы это даже слишком мягко.

И коллега, давай не будем, что это мнение отдельного украинского раскольника. В заглавном посте пара мыслей очень созвучны выступлению Чаплина. Которые высказаны самыми что ни на есть епископами РПЦ. Куда уж выше...

Коллега Виталий а вы хоть раз были в сербской церкви? Или как всегда теорией балуетесь?

Нет, я в Сербии не был. И вряд ли буду.

А что я должен был увидеть? Что сербы менее воцерковленный народ чем русские — так это не так. Статистика известна. У них православных 6,4 млн из 7 млн населения. Причем не по мнению батьков, а по результатам переписи

Что сербский патриарх не ездит на общественном транспорте? Так патриарха в обычной церкви не показывают. А фотографии Павла в троллейбусе были вполне широко распространены. Вот подобных фотографий что Кирилла, что Алексия — я почему-то не встречал.

wizard пишет:

если чо такие вещи согласовываются с профсоюзом. Вам никто не мешает попросить об установке и думаю вам не откажут. кстати кто вам мешает сделать это самому или трындеть в пустоту охота? вам не кажется что самое простое объяснение почему нет заключается в том что НИКТО не просит.

Мдя... Нравятся мне наши православные.... Коллега, а до вас не доходит тот простой момент — что раз никто не просит икон и храмов, то и отдавать деньги (а 5% месячной зарплаты это весьма немало для очень многих) на строительства храма тоже никто не желает. Но вот эти деньги у них забирают вне зависимости от их жлаения.

вопли про Чаплина и рабов: не там Виталий ищете кому бы в рабство отдаться.

Я ищу? Вы меня с кем-то путаете? Рабство — это нормальное мироощущение для православного. Я к счастью верующим не являюсь, мне рабом быть не обязательно. А вам это протоиерей приказывает.

я думаю что коллеге виталию в мечети очень понравится.

Коллега, я из тех, кто готов удавить последнего попа, на кишках последнего муллы. Ну или раввина.

wizard пишет:

я вот для тупых написал на СОБСТВЕННЫЕ нужды, в них входят:
аренда офиса, зарплата персонала, отчисления на соцфонды и прочие расходы по функционированию и на них законом разрешено тратить до 20% от собранного.

Так и я про собственные. Офис в виде комнаты в здании дружественной конторы (да той же дочки Газпрома, где там этот глава фонда рулит), главбух и секретарь, по совместительству работающие там же (кому-то надо и реально с бумажками бегать), плюс энное количество правильного народа в штате с хорошими зарплатами и ещё более хорошими премиями (так чтобы регрессивная шкала заработала). В остатке получается % 70 от 20% собранного совершенно чистых с т.з. закона денег, или %10-15 от общей суммы собранных пожертвований.

wizard пишет:

откаты статья о мошенничестве в УК. если чо для моей службы статья непрофильная но пару дураков я закрыл . за откаты.

Коллега, уж Вы как специалист по идее должны знать что коммерческий подкуп и мошенничество — совершенно разные статьи.

передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а также незаконные оказание ему услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав (в том числе когда по указанию такого лица имущество передается, или услуги имущественного характера оказываются, или имущественные права предоставляются иному физическому или юридическому лицу) за совершение действий (бездействие) в интересах дающего или иных лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия такого лица либо если оно в силу своего служебного положения может способствовать указанным действиям (бездействию)

wizard пишет:

если чо такие вещи согласовываются с профсоюзом. Вам никто не мешает попросить об установке и думаю вам не откажут. кстати кто вам мешает сделать это самому или трындеть в пустоту охота? вам не кажется что самое простое объяснение почему нет заключается в том что НИКТО не просит. Богу богово кесарю кесарево.

Золотые слова, коллега!

wizard пишет:

самое простое объяснение почему нет заключается в том что НИКТО не просит

Вот мы и пришли к консенсусу. Ни руководству завода, ни собственникам, ни коллективу, которые типа в едином порыве жертвуют на строительство храма, все эти православные идолы и капища под боком нафиг не сдались. ЧТД. И губеру, который на строительство храма деньги выбивает, тоже нафиг не сдались — на этот денежный поток без явного палева не сядешь, да и масштабы так себе.

И в свете Вами сказанного — так какие там мотивы остаются у государевых и окологосударевых людей, чтобы так активно на строительство храмов собирать?

самый простой ответ: положено быть церкви.

способов отмыть миллионы существует много и более-менее чистых, но через церкви ни разу не встречал.

просто не надо никому такое .

и кто и когда собирал отчисления с зарплаты на строительство храма. можно узнать место, время и документы посмотреть...

не платите. будут заставлять в прокуратуру. с заявлением и копией распоряжения о взимании денег.

а как же вы не раб, Виталий? вы покорно платите 5% с зарплаты и тихо возмущаетесь на моссковском форуме, чтобы было неслышно. раб чистый незамутненный.

боритесь, не платите с зарплаты, пишите заявления, поднимайте на пикеты. не боритесь ? не трындите. рабы только так и могут трындеть в тряпочку на форумах.

wizard пишет:

самый простой ответ: положено быть церкви.

Кем положено? Статью из Конституции плз, что церкви "положено" быть?

wizard пишет:

а как же вы не раб, Виталий? вы покорно платите 5% с зарплаты и тихо возмущаетесь на моссковском форуме, чтобы было неслышно. раб чистый незамутненный.

а) Кто вам сказал что я плачу 5% с зряплаты? У меня деньги воровали, дело было (как ни странно, но это были либо представители "унутренних органов" или представители власти вкупе с церковниками), но это было довольно давно и фигуранты там уже по большей части в земле. Пепсы наверное еще живы, но я их просто не запомнил, хотя возможности устроить бучу таки были. Но самостоятельно я денег не отдаю.

б) Кто вам сказал что этот форум — московский?

в) Я вполне себе по мере сил борюсь с подобными проявлениями. Как минимум не голосуя за тех, кто хоть каким-то образом поддерживает подобную политику. Устраивать революции и бодаться с государственной машиной — я здраво оцениваю перспективы подобного. Мне оно лениво и незачем. Правда и перспективы будущего России я оцениваю весьма пессимистично

г) Прежде чем рассказывать сказки о заявлениях в прокуратуру... вы вроде писали что у вас жена компанией владеет? Вот пусть она попытается налоги в бюджет молитвами заплатить. А вы нам расскажете что из этого выйдет. И как к этому отнесутся налоговые органы и суд. Ссылку на прецедент я вам если чо скину.

wizard пишет:

рабы только так и могут трындеть в тряпочку на форумах.

Читайте теоретиков и практиков. Я вон даже цитаты вам привел. Основное достоинство раба, что он даже не задумывается что может быть по другому. И позволяет себя доить с улыбкой и чуйством глубокого морального удовлетворения.

wizard пишет:

самый простой ответ: положено быть церкви.

Кем положено где быть какой церкви (хотя бы в каком значении) и нафига?

wizard пишет:

способов отмыть миллионы существует много и более-менее чистых, но через церкви ни разу не встречал.
просто не надо никому такое .

Не отмыть, а заработать и отмыть. Причём и первое и второе в Мордовии — уже, как минимум в объёме полученной в фонде з/п и сметной прибыли строительной компании родственника.

wizard пишет:

и кто и когда собирал отчисления с зарплаты на строительство храма. можно узнать место, время и документы посмотреть...

Не отчисления с з/п, а

Кроме того, в фонд храма была перечислена однодневная заработная плата работников всех районных предприятий и организаций.

http://sarep.ru/2907

это под Саранском, но и когда ушаковский собор строили — тоже был прецедент. Уж как оформлялось — не в курсе, я туда позже ездить стал. По тамошним реалиям — скорее всего либо раскидали по цехам сумму и чтобы заявления прилагались, либо б.-м. пропорционально посрезали надбавки с премиями на нужную сумму.

wizard пишет:

не платите. будут заставлять в прокуратуру. с заявлением и копией распоряжения о взимании денег.

Коллега, анекдоты "обратите внимание, добровольно и с песней" и "ничего тебе, Петька, не будет" помните? Кто ж такие вещи именно ЗАСТАВЛЯТЬ будет? Буде лично мну предложат — скорее всего буду за отгулы и т.д. договариваться, а не с начальством наглухо ругаться. Кстати, как Вы считаете, необходимость выбирать из столь замечательных вариантов — любовь к церкви как формальной первопричине сильно повышает?

wizard пишет:

а как же вы не раб, Виталий? вы покорно платите 5% с зарплаты и тихо возмущаетесь на моссковском форуме, чтобы было неслышно. раб чистый незамутненный.
боритесь, не платите с зарплаты, пишите заявления, поднимайте на пикеты. не боритесь ? не трындите. рабы только так и могут трындеть в тряпочку на форумах.

Коллега, таки использование рабского труда и вымогательство с использованием служебного — разные вещи, а скупка краденого и участие в отмывке — вообще третье. Так что в данном случае никак не раб и тем более не божий, слово "паства" куда больше подходит. Причём всем, а не только тем кто на храм скидывается — угадайте с трёх раз, как повлияют данные расходы на цену продукции и кто в конечном итоге за банкет заплатит.

Кстати, кроме ролей паствы которую стригут, стригалей и хозяина предприятия, получающего с процесса прибыль, — в классической схеме задействовано ещё одно существо, используемое, чтобы бараны шли куда нужно. Чет вот прямо аналогии напрашиваются...

Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае (как, например, ныне почивший Патриарх Сербский Павел). О горе Сербии! О унижение для всего Православия, когда князь Церкви страны, именующей себя православной, пользуется общественным транспортом.

Это ирония или что? Так как если царство Христа не от мира сего, то какое же тут "унижение"?

???? в каком церковном каноническом документе написано каким транспортом должен пользоваться князь Церкви?

Как можно от лица всего православия рассуждать?

Den пишет:

Виталий вы правда не в курсе что в реальной РПЦ карьера сабжа не задалась?

Виталий пишет:

Ден, я совершенно не в курсе подробностей биографии сабжа.

А зря.

Аффтар статьи Алексий Чаплин — никакого отношения к известному в России бывшему прессекретарю МП Всеволоду Чаплину не имеет.

И вообще говорят что аффтара не существует. click here

georg пишет:

Аффтар статьи Алексий Чаплин — никакого отношения к известному в России бывшему прессекретарю МП Всеволоду Чаплину не имеет.

Георг я, учитывая въедливость назовем это так, некоторых коллег, всегда стараюсь тщательно читать что пишу и хотя бы на базовом уровне проверять. Разумеется я понимаю, что А. Чаплин это далеко не В.Чаплин. Ну и грешным делом мне казалось что из моих оговорок, таких как " мнение отдельного украинского раскольника" или "когда его послали укреплять братские связи с Юкренией" — оно ясно что речь идет о священнике УПЦ МП. Я думал что Дену его биография известна лучше, но сейчас да, допускаю что он Чаплиных действительно перепутал.

Вот только стесняюсь спросить, а оно что-то меняет? Мнение высказано в православном журнале с почти 20 летним стажем, мнение Чаплина почти дословно совпадает с мнением некоторых епископов РПЦ, которых я процитировал в заглавном посте.... В чем разница? Просто Чаплин ляпнул все прямым текстом

(грифа одобрения "Благодатный огонь" лишился за критику экуменизма и излишний консерватизм всего 5 лет тому назад. Так что это как раз соратники коллеги Дена выходит)

И вообще говорят что аффтара не существует.

Неа. Говорят что он является настоятелем храма Пресвятой Богородицы в с.Жуково в Белгородской области

Георг, ну это не смешно даже. Персонаж засветился в качестве аффтора "Благодатного огня", есть его фотографии, даже на Ютубе вроде засветился...

Александр пишет:

???? в каком церковном каноническом документе написано каким транспортом должен пользоваться князь Церкви?

Православные коллеги меня наверное поправят, но вроде таки написано.

Коллега, вы не поверите! Осел или мул. На коне патриарх вроде как ездить права не имел. В наших палестинах с ослами была некоторая напряженность, поэтому на коника одевали специальные войлочные уши. Некоторые злоязычные товарищи в интернетиках предложили приколотить их Кириллу на бэху.

Вот "шествие на осляти" но тут чисто в обрядовом плане

ЗЫ Коллеги, меня глючит или действительно есть фраза "Патриаршьего осла уши"?

Кем положено где быть какой церкви (хотя бы в каком значении) и нафига?

в голове у Губера положено с советских времен блин.

совок во главе и все подобные мероприятия последствия совка. тогда ставили Лениа истуканов везде где ни попадя и деньги собирали и не в размере 1 дня а 50% отдавали. вспоинайте реальность ранее91 и никто не бухтел. а почему страшно было.

а тут нестрашно. можно в тряпочку побухтеть. тихонько. типа я борюсь. ага тараканы тоже борются .

с людей взяли суточную зарплату и никто не собрался и не написал заяву в прокуратуру? 200-300 подписей и прокуратура встав на уши запретила бы на хрен такое.

Терпите ну терпилы терпите чо я вам сказать могу.

а форум московский по месту жительства на кого зарегистрирован.