Мерзкий альтернативный фильм

komo пишет:

негры это первые люди на земле, они первые освоили выплавку металов и каменые орудия

А источник сего крео можно? НАсчет плавки металлов, в особенности?

гутник пишет:

Для начала циферка в 6 000 000. Откуда она взялась ? Не придумали ли её сами евреи ?

Нет, ее придумали наши....

Виталий пишет:

Нет, ее придумали наши....

Мне все равно, кто придумал байку про 6 000 000 убиенных евреев

гутник пишет:

Мне все равно, кто придумал байку про 6 000 000 убиенных евреев

У меня соэдаётся впечатление, что Вы нацист.

Ибо:

Важными побудительными мотивами отрицания Холокоста являются неонацизм и антисемитизм. Отрицание Холокоста играет существенную роль в международном неонацистском движении, поскольку позволяет снять с нацизма вину за гибель миллионов евреев и таким образом реабилитировать его[85][86]. Это, по мнению ряда исследователей, объясняет, почему отрицание Холокоста распространено среди европейских и американских крайне правых[68][87]. Такие взгляды также распространены среди многочисленных националистических группировок, в частности среди национал-анархистов[88] и расистов[89].
Известны многочисленные факты о том, что такие известные отрицатели Холокоста, как Дэвид Ирвинг[90], Эрнст Цундел[91][92] и другие, тесно связаны с антисемитскими и неонацистскими организациями, а также сами исповедуют аналогичные взгляды[93]. Приговором британского суда в отношении Ирвинга установлено, что он намеренно манипулировал историческими данными и документами и что это было вызвано его антисемитизмом[80][94]. Манфред Рёдер возглавлял террористическую неонацистскую группировку «Немецкая группа действия» (нем.)[95], а Дэвид Дюк руководил одним из отделений Ку-клукс-клана[96][97].
Многие исследователи полагают, что антисемитизм и отрицание Холокоста имеют теснейшую связь[98][99]. Дебора Липштадт считает, что люди, верящие отрицателям и повторяющие их тезисы, склонны к антисемитизму, но сами отрицатели — те, кто разрабатывает и пропагандирует эти взгляды — несомненно антисемиты[100]. Немецкий историк Юрген Царусски писал, что у отрицателей Холокоста
…речь идёт не о науке или научности в том или ином виде, пусть и базирующейся на возникших так или иначе ошибочных основаниях, а о специфической форме политической пропаганды, исходным и конечным пунктом которой является антисемитизм[101]
Аналогичного мнения об идеологической основе отрицания Холокоста придерживаются специалист по истории негационизма во Франции Валери Игуне (франц.)[102] и Европейское агентство по базовым правам (англ.)

Вики

Я думаю, то место нацистов в тюрьме.

Если Вы нацист, то Ваше место в тюрьме.

Американский расист и отрицатель Холокоста Дэвид Дюк

Кроме того.... Отрицание Холокоста — это исторический ревизионизм и фальсификация истории.

Я, кстати, выступаю за то, чтобы людей, которые отрицают Холокост, сажать в тюрьму.

Игрок пишет:

Я, кстати, выступаю за то, чтобы людей, которые отрицают Холокост, сажать в тюрьму.

А как же декларируемая "либералами" и "демократами" свобода слова?

Леший пишет:

А как же декларируемая "либералами" и "демократами" свобода слова?

"Преступник должен сидеть в тюрьме". Я думаю, нужно принять специальный закон (как в некоторых странах). Кто отрицает Холокост — пусть сидит.

И это одна из идей современного либерализма.

Игрок пишет:

"Преступник должен сидеть в тюрьме". Я думаю, нужно принять специальный закон (как в некоторых странах). Кто отрицает Холокост — пусть сидит.
И это одна из идей современного либерализма.

Из чего мы приходим к тому, что:

1. Сторонникам официальной версии Холокоста нечем крыть и поэтому они, вместо того, чтобы опровергать "ревизионистов" в свободной дискурсии, призывают к репрессиям.

   Вывод: неужели "ревизионисты" правы?!

2. Современный либерализм не имеет ничего общего со свободой, а представляет из себя тоталитарную идеологию.

   Вывод: он хуже фашизма и социализма, т.к. последние две идеологии сокращение свободы слова пытаются компенсировать улучшением материального положения народа, а современные "либералы" считают падение уровня жизни людей нормальным и даже необходимым делом.

Леший пишет:

1. Сторонникам официальной версии Холокоста нечем крыть и поэтому они, вместо того, чтобы опровергать "ревизионистов" в свободной дискурсии, призывают к репрессиям.
   Вывод: неужели "ревизионисты" правы?!

   1. Современный либерализм не имеет ничего общего со свободой, а представляет из себя тоталитарную идеологию.

1. Фактов очень много. Почитайте хотя бы тут:

http://www.holocf.ru

http://jhistory.nfurman.com/shoa/revisio08_3.htm

Р. Хилберг определяет число погибших в 5,1 млн. человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчеты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесенных мук и болезней, приобретенных в лагерях

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «подданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где велся частичный учет узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн. (чехословацкие ученые О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хилберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1–1,5 млн. (Ф. Пипер, Польша); 1,4–1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль). Тем более невозможно установить число жертв при массовых казнях, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности при осуществлении «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о числе евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы в СССР усложняют уточнение масштабов Шоа. Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведенное в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания ученых по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим). Л. Поляков приводит германские данные времен войны, на основании которых, с учетом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий ученый Р. Руммель в 1992 г. опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн. 204 тыс. до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн. 563 тыс. По подсчету Я. Робинзона (приводится в нижеследующей таблице), в Катастрофе погибло около 5 млн. 821 тыс. человек

http://www.eleven.co.il/article/15341

1. Либерализм — это не вседозволенность! В очень либеральных США есть даже смертная казнь.

   За каннибализм (фашизм) надо наказывать жёстко.

Т.е дело не в численности. (Пять миллионов или семь).

Дело в том, что геноцид был. Холокост был. И это исторический факт. Отрицать очевидные исторические факты?

"СССР победил в Великой Отечественной войне". Это исторический факт.

Кстати, к жертвам холокоста, помимо евреев, относят и цыган. Не совсем ясно.

А сколько их погибло? Не совсем известно. Потому ещё и различия в цифрах.

Игрок пишет:

Дело в том, что геноцид был

И что? Русских достоверно погибло 20 млн. Евреев завышено погибло 6 млн. Так геноцид кого был? С чего именно геноцид евреев так выпячивается?

Den пишет:

И что? Русских достоверно погибло 20 млн. Евреев завышено погибло 6 млн. Так геноцид кого был? С чего именно геноцид евреев так выпячивается?

Евреев и цыган убивали только потому, что они евреи и цыгане.

И никто не отрицает убийства русских людей. Так?

Но...

Научно-исследовательские приоритеты в советской историографии определялись идеологическими установками, которые в тот период исключили из сферы исследований многие аспекты истории войны, в том числе: оккупационный режим, истребление еврейского населения СССР, коллаборационизм и т.д. Это вполне объяснимо, так как тема евреев выводит на тему оккупантов, которая включает и жизнь на оккупированной территории людей, брошенных властью, испытавших на себе массированную гитлеровскую пропаганду ненависти к евреям и коммунистам. Безусловно, подобные сюжеты были невыгодны для официальной советской истории, поскольку несли в себе опасность возникновения ненужных вопросов и параллелей. В том числе и таких: почему правительство не смогло позаботиться о судьбе своих граждан? Нежелательны были и сравнительные аналогии о жестокости и массовых убийствах ни в чем не повинных людей гитлеровского и сталинского режимов.

Таким образом, по разным причинам наша страна оставалась в стороне от процесса осознания Холокоста, как исторического феномена и беспрецедентной общечеловеческой трагедии. В то время, как в большинстве стран создавали музеи и мемориалы, научные центры и институты, публиковали книги, снимали фильмы, демонстрировали выставки по истории Холокоста, в СССР даже на памятниках жертвам вместо слова "евреи" писали "мирные советские граждане".

Так что антисемитизм в СССР проявлялся и в замалчивании Холокоста. (Но не отрицании. Отрицать очевидные факты не смели)

У евреев погибло около трети еврейского народа.

Однако в некоторых странах было уничтожено до 99 % цыганского населения. В результате геноцида, по исследованиям последних 30 лет, погибло 150 000—200 000 цыган.

Холокост касался и негров.

Немецкие граждане, имевшие родителей — выходцев из Африки, подвергались насильственной стерилизации. Стерилизации подвергались также дети. Число лиц, подвергнутых этой операции, по разным источникам составило от 400 до 3 000.

Hans J. Massaquoi Destined to Witness: Growing Up Black in Nazi Germany. — Harper Perennial, 2001

Игрок пишет:

Научно-исследовательские приоритеты в советской историографии определялись идеологическими установками, которые в тот период исключили из сферы исследований многие аспекты истории войны, в том числе: оккупационный режим, истребление еврейского населения СССР, коллаборационизм и т.д.

Коллега вы о чем? Ну о коллабах соглашусь — практически не писали. А по всему прочему вполне работы были.

Игрок пишет:

Таким образом, по разным причинам наша страна оставалась в стороне от процесса осознания Холокоста, как исторического феномена и беспрецедентной общечеловеческой трагедии

Именно в таком аспекте мы да — слава Богу "оставались в стороне". Ибо ничего "беспрецедентного" я в сем не вижу. А мемориалы и т.д. вполне создавались наравне с памятью о прочих жертвах той войны. И это правильно.

Игрок пишет:

Число лиц, подвергнутых этой операции, по разным источникам составило от 400 до 3 000.

Т.е. уровень одного сожженного села в Белоруссии. При том, что они не убиты отнюдь. Мне лично вообще наплевать, что там Германия делала со своими гражданами. Это их дело.

Перепалка законно заняла своё законное место. "Правых" и "виноватых" вычисляем.

Игрок пишет:

У евреев погибло около трети еврейского народа.

У белорусов ЕМНИП тоже не мало, видимо чисто случайно... рядом с евреями стояли?

Маруся пишет:

У белорусов ЕМНИП тоже не мало

Как раз тоже треть.

Маруся пишет:

У белорусов ЕМНИП тоже не мало, видимо чисто случайно... рядом с евреями стояли?

Кто-то отрицает жертвы белорусского народа? Таких нет.

А некоторые люди отрицают Холокост.

Об чём и речь.

Игрок пишет:

некоторые люди отрицают Холокост.

Некоторые пусть — это их личное мнение, которое никого, кроме друзей и домашних не интересует. Историческая же наука, в том числе советская, факта массового уничтожения гитлеровцами евреев не отрицает. То есть наоборот утверждает.

Но и не видит в этом ничего особенно уникального. Если это видят евреи — их можно понять.

Маруся пишет:

То есть наоборот утверждает.
Но и не видит в этом ничего особенно уникального.

собственно что я и утверждал ранее..............Это непервый геноцид в истории(дай бог чтоб это явление меньше случалось), так что в этом абсолютно ничего уникального нет, ибо и ранее неоднократно людей уничтожали, за то что они к примеру индейцы....

cobra пишет:

и ранее неоднократно людей уничтожали, за то что они к примеру индейцы....

С этим кто спорит?

А вот Сталин переселял народы, при этом тоже многие погибли. Переселял только потому. что они чеченцы, ингуши и др. Это тоже геноцид.

Игрок — Учите матчасть о том, что есть геноцид, а что нет.

Маруся пишет:

Некоторые пусть — это их личное мнение, которое никого, кроме друзей и домашних не интересует.

Не согласен. Такие люди пишут книжки, дают интервью. И с такими людьми, явно искажающими историю, часто в угоду своим расистским убеждениям, следует бороться.

В т.ч., и с помощью закона.

Отрицаешь Холокост? Массовое убийство армян в Турции? Сталинский геноцид?

Будь добр — посиди в тюрьме пару лет. Вот так.

Магомед пишет:

Учите матчасть о том, что есть геноцид, а что нет.

Это к Вам и относится.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Последний пункт — как раз про Сталина.

Или Вы отрицаете массовое репрессии в СССР по национальному признаку?

Игрок пишет:

Такие люди пишут книжки, дают интервью.

Так это неизбежная плата за свободу слова. Хотите цензуры? — добро пожаловать к фашистам. Не хотите? — миритесь с болтунами, да и с людьми, говорящими действительно неприятные вещи тоже.

Игрок — "Последний пункт — как раз про Сталина." — а теперь учим матчасть еще раз Или , конечно же, приводим достоверные ссылки — где чеченов, ингушей и прочих ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЮТ, а не вывозят в иные места проживания, где им более затруднительно заниматься исконными национальными промыслами аля грабеж, работорговля и Ко, и переход на сторону немцев тоже более затруднен...

Маруся пишет:

Так это неизбежная плата за свободу слова. Хотите цензуры? — добро пожаловать к фашистам. Не хотите? — миритесь с болтунами, да и с людьми, говорящими действительно неприятные вещи тоже.

Демократия и либерализм — не вседозволенность. "Преступники должны сидеть". Расизм, фашизм. пр. — во многих странах уголовное преступление.

Вы призываете мириться с ними?

Вопрос — сколько людей убили за последние годы русские нацисты?

А начинали с чтения соответствующих книг.

Поэтому запрещают газету «Русский Вестник». И «Клич нордической крови» группы «Коловрат».

Есть Федеральный список экстремистских материалов.

В нём уже 805 материалов.

Вы — против такого списка?

Игрок пишет:

У меня соэдаётся впечатление, что Вы нацист.

А кто такие нацисты ?

Игрок пишет:

Отрицание Холокоста — это исторический ревизионизм и фальсификация истории.

Это лишь Ваше мнение. Я вот считаю, что фальсификацией истории является лживая пропаганда холокоста.

Игрок пишет:

Я, кстати, выступаю за то, чтобы людей, которые отрицают Холокост, сажать в тюрьму.

А я выступаю за то, чтобы сажать в тюрьму тех, кто одобрительно высказывается о деятельности Ельцина.

Игрок пишет:

У евреев погибло около трети еврейского народа.

Циферки откуда взяли ? На основании чего провели подсчеты ?

Игрок пишет:

Однако в некоторых странах было уничтожено до 99 % цыганского населения. В результате геноцида, по исследованиям последних 30 лет, погибло 150 000—200 000 цыган.

Откуда циферки ?

Магомед пишет:

Или , конечно же, приводим достоверные ссылки — где чеченов, ингушей и прочих ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЮТ, а не вывозят в иные места проживания, где им более затруднительно заниматься исконными национальными промыслами аля грабеж, работорговля и Ко, и переход на сторону немцев тоже более затруднен...

Вы не знаете исторических фактов, я вижу. А, скорее, не хотите знать. Всё и с Вами ясно.

Но Ваше высказывание про чеченский народ — нарушение правил форума.

Игрок пишет:

А вот Сталин переселял народы, при этом тоже многие погибли. Переселял только потому. что они чеченцы, ингуши и др

Да, переселение было незаконным. По советским законам предателей нужно было не переселять, а вешать.