Много разумных рядом (для Центуриона)

На месте отбирала.

добывающие вышки и перерабатывающие фабрики мгновенно строили? Думаю нет. А ядерный удар или танковый раш в место высадки дело недолгое.

Тот же водород выделяла из Ан-Два-О

Трудоемко и долго.

Оффтоп: Вас, как типичного масквича, миллионы замкадышей слабо волнуют? Понимаю :P

развитие подобных ПРО было приостановлено ввиду подписания ряда договоров. То есть технически...

Технически прикрыть континент невозможно. Запас ракет ПРО прекрасно вытягивается на ловушки. Да и стоит ли драться не проведя разведку?.

Первая экспедиция будет мирной, а дальше уже по ситуации.

Технически прикрыть континент невозможно. Запас ракет ПРО прекрасно вытягивается на ловушки.

Вот есть супер-пупер-мега-крейсер, длинной под сотню метров (ну что бы более менее реалистично, без стардистроеров). А есть ловушка, которая не пойми что.

По ком стрелять будем?

Да и стоит ли драться не проведя разведку?.

И выдать себя?

Первая экспедиция будет мирной, а дальше уже по ситуации.

какой бы она не была, но как только выясниться, что у нас есть соседи по солнечной системе, количество ПРО резко увеличиться.А сосед по планете временно станут другом.

Серп и Молот — "На двух разных континентах, по разные стороны планеты." — в итоге получаем "ОЧК", где даже и в космос то из за внутренней ( по некоторым намекам — межвидовой ) веселухи так и не вышли

Серп и Молот — "На двух разных континентах, по разные стороны планеты." — в итоге получаем "ОЧК", где даже и в космос то из за внутренней ( по некоторым намекам — межвидовой ) веселухи так и не вышли

Ну в том мире ракеты как то не получили особого распространения.

А так может быть...

П.С Но ПРО по любому будут.

Серп и Молот — ЕМНИП баллисты мало распространены ( и есть только у одной стороны в ограниченном кол-ве) , крылаток хватаеть. А ПРО да, там вроде местами даже серьезнее чем у нас — боевые лазеры ПРО точно имелись.

Серп и Молот — ЕМНИП баллисты мало распространены ( и есть только у одной стороны в ограниченном кол-ве) , крылаток хватаеть. А ПРО да, там вроде местами даже серьезнее чем у нас — боевые лазеры ПРО точно имелись.

кстати, в нашем плане гораздо логичнее вспомнить Катаклизмы.

Серп и Молот — Увы, не читал.

Та же военная истерия, что и в мире Черного корабля, но в роли главных задир, США и СССР. ПРО окружает каждую страну в несколько поясов, в космос летают, но с оговорками ( не над чужой территорией, а то сбивают прямо с Земли), а у СССР после войны остался неплохой флот, в числе которого японские авианосцы "Синано" и не только, и линкоры "Советский Союз". Как то так.

Кстати, почитать стоит ?

Кстати, почитать стоит ?

Если Черный корабль осилили, то да, стоит.

Dzedatis пишет:

Вы можете вложить имеющиеся ресурсы в поклейку over 9000 танчиков, способных унизить в ближке соседа. А можете — в постройку межпланетника, способного закинуть к инопланетникам аж целый 50-кТ заряд.

Межпланетник способный закинуть на Марс или Венеру 50 кТ называется АМС. Которая стоит совсем не как 9000 танчиков.

Маруся пишет:

Возьмётесь повторить это партии отловленных на предмет мясозаготовок пигмеев

А что пигмеи уже съели всех прочих хомосапиенсов?

Артем пишет:

как бы выглядел НАШ мир (текущая реальность), если бы договор о запрещении размещения вооружений в космосе не был бы принят в рассуждении каналов на Марсе?

Первушин.

Че Бурашка пишет:

пигмеи уже съели всех прочих хомосапиенсов?

Не, это их доедают сапиенсы, несмотря на то, что уже освоили земледелие и скотоводство

серп и молот пишет:

добывающие вышки и перерабатывающие фабрики мгновенно строили? Думаю нет. А ядерный удар или танковый раш в место высадки дело недолгое.

Они их с собой везли. Ну и плюс, переделывали под земные фабрики(скажем, патроны и снаряды мастерячат земляне на звхваченной территории, запчасти и системы наведения снарядов мастерячили ящеры(точнее, их заводы были емнип, автоматизированы)

Dzedatis пишет:

Кстати, да. Центурион СИЛЬНО неодооценивает значение морской торговли для развития цивилизации.

Хм, это потому что мы мыслим категориями "венца природы" в единственном экземпляре. Много стран развиваются без морской торговли и в РИ.

Dzedatis пишет:

Это будут не "редкие пассионарии". Это будут полноценные миграционные волны, сносящие первопоселенцев к енотам.

А откуда они возьмутся если расселять будем виды МЫ с вами, волей Ктулху? Единственная загвоздка, но решаемая просто это внушением через шамана племени донести мысль о оседлом образе жизни, что бы не болтались.

И в последствии доносить идеи выживания будем внушением через шамана.

Центурион пишет:

Много стран развиваются без морской торговли и в РИ.

В полной изоляции от цивилизаций, поднявшихся у морских бассейнов? С каменного века? Какая у вас интересная планета, коллега...

Центурион пишет:

внушением через шамана племени донести мысль о оседлом образе жизни

Геноцид Хомо на ранней стадии развития — это все же в соседнюю тему

Dzedatis пишет:

В полной изоляции от цивилизаций, поднявшихся у морских бассейнов? С каменного века? Какая у вас интересная планета, коллега...

Монголия.

Dzedatis пишет:

Геноцид Хомо на ранней стадии развития — это все же в соседнюю тему

Не понял вас.

Dzedatis пишет:

Сосед клеит свои over 9000 танчиков и с несколько большим геморроем отбирает у вас полимеры, далее см. выше. Роль Алмаза в отбирании полимеров — это уже нюансы.

Практика показывает что в ракетно-ядерную эру эти танчики ни чего не отберут, а будут в лучшем случае бесплатным (для пользователя) аттракционом.

Dzedatis пишет:

Потому что для того, чтобы закинуть Алмаз к инопланетникам и торжественно огрести там от десятка спутников-истребителей, нужны пицот дцать лямов.

Странно, но необходимость таскать за собой обоз воевать на планете ни кому не мешали.

Dzedatis пишет:

Вывод?
Начавшая межпланетную войну сторона с неизбежностью ее проигрывает.
Начавшая подготовку к межпланетной войне сторона с неизбежностью проигрывает войну планетную.

Вывод не верен. Для того что-бы вести межпланетную войну "сторона" должна тем или иным способом радикально снизить стоимость вывода ПН. Если кошерность запрещает использовать технологию "ядерный ракетный двигатель", лженаука экономика утверждает что эту задачу можно решить увеличением серийности в ракетостроении. Соответственно сторона начавшая подготовку к межпланетной войне неизбежно выигрывает войну планетарную хотя-бы потому что может заменить всю ствольную артиллерию на ОТРК.

Dzedatis пишет:

Таким образом, до века электричества, атома и компьютеров включительно межпланетных войн не будет.

[del][/del] И что? Тут разве кто-то пишет о стимпанковской космонавтике?

Каммерер пишет:

Но космическую войну выигрывает наиболее развитая сторона.

Клаконцы негодуют

Dzedatis пишет:

60 миллионов км останутся 60 миллионами км при любых факторах.

А теперь негодуют Эйнштейн, Хокинг и Алькубъерре. Тем более что расстояния в космическом транспорте имеют размерность скорости.

Маруся пишет:

Не, это их доедают сапиенсы, несмотря на то, что уже освоили земледелие и скотоводство

И почем нынче тушеная пигмеина?

Че Бурашка пишет:

Не знаю. У негров-соседей поспрошайте.

Клаконцы негодуют

не понял?

В общем, "Великое кольцо" по Ефремову у нас не получается. Но и "Война миров" по Уэллсу тоже не получается.

Получается некий "холодный мир", когда, прикрывшись мощной орбитальной группировкой, разумные наблюдают друг за другом в мощные телескопы и обмениваются не значащими сообщениями.

Артем пишет:

Но и "Война миров" по Уэллсу тоже не получается.

Нет. Получается класическая Эра великих географических открытий экспонированная в космос. Ибо явно будет одна развитая цивилизация, колонизирующая и цивилизующая разных инопланетных индейцев и папуасов.

Ну, не получите вы одинаковые темпы развития на разных планетах. Разрыв будет в несколько стадий, однозначно. А если окажется, что на чужой планете можно жить без скафандра, то колонизация просто неизбежна.

Ну, не получите вы одинаковые темпы развития на разных планетах. Разрыв будет в несколько стадий, однозначно. А если окажется, что на чужой планете можно жить без скафандра, то колонизация просто неизбежна.

если развиваться они начнут одновременно, то неплохой шанс есть...

А вобще-то, если уж на то пошло, то учитывая, что средняя продолжительность цивилизации вряд ли больше 10.000-50.000 лет, что в сравнении с жизнью Вселенной мизер, и то что развиваються они с разной скоростью и начиная в разное время, нам без искуственного вмешательства даже папуасов вряд ли доведеться увидеть в нашей галактике.

Центурион пишет:

Монголия.

В моем мире нет сферической автохтонной великой монгольской цивилизации, изолированной в вакууме от остальных культурных центров.

Центурион пишет:

Не понял вас.

Постом выше Вы заставили род Хомо совершить такое зверское самоубийство

серп и молот пишет:

если развиваться они начнут одновременно, то неплохой шанс есть

да нет никаких шансов. На Земле цивилизации Австралии, Америки и Евразии развивались одновременно(поскольку один вид) и даже цивилизации поздних эректусов ЮВА, неандертальцев и кромоньонцев развивались одновременно. Тут же разница между цивилизациясми будет измерятся в лучшем случае миллионами лет. Люди современного типа вон охотятся на шимпанзе при том что те вполне себе по некоторым критериям разумны да и пигмеев с удовольствием кушают которые вообще ближайшие родственники людей.

Че Бурашка пишет:

Межпланетник способный закинуть на Марс или Венеру 50 кТ называется АМС. Которая стоит совсем не как 9000 танчиков.

Хорошо. Пусть будет стопицот танчиков

З.Ы. Ядерные заряды на Фобос-Фэйлах запускайте, пожалуйста, над своей планетой!

Че Бурашка пишет:

Практика показывает что в ракетно-ядерную эру эти танчики ни чего не отберут, а будут в лучшем случае бесплатным (для пользователя) аттракционом.

На последних четырех страницах прошу относить к сферическим танчикам в вакууме бронепехотинца Пупкина, ударные танкатеры, линейные овладеватели, стратегические субтеррины и прочий продукт ВПК.

Че Бурашка пишет:

Странно, но необходимость таскать за собой обоз воевать на планете ни кому не мешали.

не найдя подходящего смайла и не зная таких фейспалмов

Можно, я не буду ЭТО комментировать?

Че Бурашка пишет:

Вывод не верен. Для того что-бы вести межпланетную войну "сторона" должна тем или иным способом радикально снизить стоимость вывода ПН.

Для того, чтобы вести межпланетную войну, сторона должна заиметь двигло для рентабельных межпланетных полетов. Так и только так. Варианты, когда околопланетяне жаждут нашей крови, нашей платины и наших баб чисто по природной злобе своей, мы рассматривать не будем. У нас тут солидная космоопера, а не дешевое низкокачественное фэнтези.

Че Бурашка пишет:

лженаука экономика утверждает что эту задачу можно решить увеличением серийности в ракетостроении

Лженаука логистика полагает, что Вы можете увеличивать серийность до посинения, но перевозка не станет дешевле, чем себестоимость топлива и расходников на рейс. Даже если рейсов тоже over 9000.

Че Бурашка пишет:

Соответственно сторона начавшая подготовку к межпланетной войне неизбежно выигрывает войну планетарную хотя-бы потому что может заменить всю ствольную артиллерию на ОТРК.

Не так. Она вбухивает полимеры в Непобедимую Космоармаду, и ее ОТРК снаряжаются блестящей теорией ракетостроения вместо боекомплектов.

Че Бурашка пишет:

Спасибо, Кэп! И что? Тут разве кто-то пишет о стимпанковской космонавтике?

Dzedatis пишет:

Таким образом, до века электричества, атома и компьютеров включительно межпланетных войн не будет.

Че Бурашка пишет:

Если кошерность запрещает использовать технологию "ядерный ракетный двигатель"

Скорее всего, эта технология открывает путь нечастым дружественно-исследовательским визитам друг к другу. С попутным вялым, монотонным, ни к чему не обязывающим межвидовым шпионажем.

Че Бурашка пишет:

А теперь негодуют Эйнштейн

Когда Вы предоставите мне пруф на импеллерные ракеты Земля-Марс с децисветовыми характеристическими скоростями, я признаю корректной отсылку к Энштейну.

Че Бурашка пишет:

А теперь негодуют Алькубъерре

Когда Вы предоставите мне пруф на работающий и покупаемый коммерческий варп-двигатель, я признаю корректной отсылку к Алькубъерре и Стар Треку.

Че Бурашка пишет:

Тем более что расстояния в космическом транспорте имеют размерность скорости.

Скорость ничего не значит. Расстояние ничего не значит. Важно только время пути — и деньги, в которые он нам обходится.

Артем пишет:

Получается некий "холодный мир", когда, прикрывшись мощной орбитальной группировкой, разумные наблюдают друг за другом в мощные телескопы и обмениваются не значащими сообщениями.

Примерно так, в том микровероятном случае, если цивилизации волей мышек развивались синхронно. Только целиться орбитальные группировки будут 99% процентов времени в соседа по орбите. И вполглаза — с любопытством посматривать в соседа по системе. И так будет, пока не появится более действенный стимул к космической экспансии, чем страшслые и ужаслые ксены.

да нет никаких шансов. На Земле цивилизации Австралии, Америки и Евразии развивались одновременно(поскольку один вид

1) Но на свои материки они попали далеко не одновременно. Да и начало развития у них почему-то по разному началось. одни раньше открыли металл, другие позже, третьи его вообще не открыли...

Тут же разница между цивилизациясми будет измерятся в лучшем случае миллионами лет

Столько, по моему они не живут. так что будем либо изучать палеонтологические останки на месте бышвих мегаполисов, лбо изучать повадки даже не кроманьенцев, а австралопитеков, и то, если повезет.

На последних четырех страницах прошу относить к сферическим танчикам в вакууме бронепехотинца Пупкина, ударные танкатеры, линейные овладеватели, стратегические субтеррины и прочий продукт ВПК.

В холодную войну ССР и США обладая, весьма не хилыми Армия, в сорставе этих ваших танчиков\самолетиков, тем не менее, весьма активно юзали космос, то исть денюжки были.

Для того, чтобы вести межпланетную войну, сторона должна заиметь двигло для рентабельных межпланетных полетов. Так и только так. Варианты, когда околопланетяне жаждут нашей крови, нашей платины и наших баб чисто по природной злобе своей, мы рассматривать не будем. У нас тут солидная космоопера, а не дешевое низкокачественное фэнтези.

Хм, перенаселение, критическое загрязнение, етс.

серп и молот пишет:

перенаселение

Презерватив, Матрица и пуля спасут человечество за гораздо более скромные деньги))

серп и молот пишет:

критическое загрязнение

Эвакуация на обитаемый Марс на реальных на текущий момент двигателях будет выглядеть следующим образом:

1) "Люди добрые, сами мы не местные, помогите кто чем может"

2) "Неси это гордое Бремя — родных сыновей пошли на службу тебе подвластным народам на край земли, на каторгу ради угрюмых мятущихся дикарей, наполовину бесов, наполовину людей"

серп и молот пишет:

тем не менее, весьма активно юзали космос

ИЧСХ, при этом ниасилили скромный обитаемый марсолет на троих.

серп и молот пишет:

1) Но на свои материки они попали далеко не одновременно. Да и начало развития у них почему-то по разному началось. одни раньше открыли металл, другие позже, третьи его вообще не открыли...

Тем более.

Презерватив, Матрица

В РИ не помогает....

и пуля спасут человечество за гораздо более скромные деньги))

устроить экстерминатус у себя или таки заняться колонизацией? Хм, интересный вывор.