Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Так и ..

Ivto пишет:

Так и в реале не только русские оттуда возвращаются.

В реале случилось, что положительный миграционный баланс с Россией после 1991 года более чем в 10 млн. на 90% обеспечило славянское население. В советской реальности данный процент... гм, был бы существенно ниже, а количество мильончиков существенно больше.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Лин скаж..

Den пишет:

Лин скажите што ето троллинг ваш а?

Линейная экстраполяция вам тоже понравилась

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Линейная..

Лин пишет:

Линейная экстраполяция вам тоже понравилась

Когда?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Про Китай статья. ht..

Про Китай статья.

https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/143821/

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Про Ки..

Ivto пишет:

Про Китай статья.
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/143821

В целом неплохо, и основные акценты верные.

ИМХО, уже к 30-м Индия станет "мировой фабрикой" дешёвой рабочей силы, а Китай... Отработал, молодец, можно на покой...

Там, глядишь, и индийский ВВП станет больше китайского.

Ну а сама Индия в 40-е годы окажется в нынешней "китайской ситуации"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Ну а сама Индия в 40-е годы окажется в нынешней "китайской ситуации"

Все же не так круто... У них падение более плавное. "Пенсионный горб" нарастет не так стремительно. Плюс будет какой-то опыт решения этой проблемы к 40-м... Тем или иным способом

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Все же ..

Den пишет:

Все же не так круто... У них падение более плавное. "Пенсионный горб" нарастет не так стремительно. Плюс будет какой-то опыт решения этой проблемы к 40-м... Тем или иным способом

О том и речь. Воспроизводства у Индии по факту не станет на поколение позже, чем у китайцев. Вот и прибавляйте к условному 2015 году 25-30 лет

А падение более плавное... Ну классическое же "коммунизм убивает быстро, либерализм медленно".

Поэтому я ставлю на Индию экономику намбер ван. Населения уже в краткосрочной перспективе станет существенно больше, чем в Китае, так ещё и намного моложе (медианный возраст 28 лет против 38 китайского сейчас, и этот разрыв продолжает увеличиваться).

В Индии на сейчас и так огромная толпа бесполезной сельской рабочей силы. Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо". Через 20 лет её будет ещё больше, а у китайцев — меньше.

Ну а вместе с условным "богатством" медленно придет и китайский тухляк

Ну посмотрим как Америка ещё отыграет. Сейчас она на перепутье...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

ИМХО, уже к 30-м Индия станет "мировой фабрикой" дешёвой рабочей силы, а Китай... Отработал, молодец, можно на покой...

Здесь проблема в том, что индусы в плане работы никак не китайцы. Даже бангладешские и паковские мусульмане их в этом отношении обходят.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

В Индии на сейчас и так огромная толпа бесполезной сельской рабочей силы. Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо".

Только получится ли выгнать? В этом плане проблем там полно, от кастовости и до общей грамотности.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Здесь ..

Ivto пишет:

Здесь проблема в том, что индусы в плане работы никак не китайцы. Даже бангладешские и паковские мусульмане их в этом отношении обходят.

Паки и прочие просто по размеру не проходят. Индия прекраснее всего.

А насчёт работоспособности.. . В полной мере они себя банально не показали, и если даже... Тут палка о двух концах. Может и менее "старательные", но пока выглядят более "биологичными". А значит дольше сохранят накопленную экономическую инерцию и демографический потенциал.

То есть Китай более полезен на краткосроке, а Индия — на долгосроке Вот умные люди и воспользовались этим: правильно расставили приоритеты и реализовали нужную очерёдность

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Тут палка о двух концах. Может и менее "старательные", но пока выглядят более "биологичными".

Да здесь та же кастовость все обрубает. Если он родился в семье, которая рис сажает или кожи обрабатывает, то на строительство дорог не пойдет даже под угрозой смерти. Вон, много наших цыган на заводах работает? А ведь они намного продвинутей подавляющего большинства индусов. Ну и еще один, очень немаловажный фактор, здесь рассматривается.

https://aftershock.news/?q=node/801428

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Только..

Ivto пишет:

Только получится ли выгнать? В этом плане проблем там полно, от кастовости и до общей грамотности

А в чём проблема? Грамотность с каждым поколением подтягивается. А кастовость тупо банально нужна для власти нац. меньшинств, которые и управляют над толпой "коренных" самых нищих индусов. Эдакий СССР-стайл. "Самые кастовые" украинцы выгнали сельских русских поднимать индустрию по всей стране и осуществлять "экономическое чудо"? Вот и в Индии самые "кастовые" выгонят индусов работать на благо мирового [del][/del] глобализма

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Да зде..

Ivto пишет:

Да здесь та же кастовость все обрубает.

С этим умные люди, я думаю, тоже поработают

Просто в чём фишка. После того, как Китай усё, остаются либо индусы, либо негры. С кем проще работать, думаю, сомнений не вызывает

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

Вот и в Индии самые "кастовые" выгонят индусов работать на благо мирового пролетариата глобализма

Да уже три поколения гонят, а сдвинуть почти не могут. Как и с ограничением рождаемости, кстати.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Stranger233 пишет: ..

Stranger233 пишет:

С этим умные люди, я думаю, тоже поработают
Просто в чём фишка. После того, как Китай усё, остаются либо индусы, либо негры. С кем проще работать, думаю, сомнений не вызывает

Скорее всего, самим работать придется. Ну и автоматизация-роботизация также в тему пойдет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Да уже ..

Ivto пишет:

Да уже три поколения гонят, а сдвинуть почти не могут. Как и с ограничением рождаемости, кстати.

Коллега вы это всерьез? Ну глупость жеж... По обоим вопросам. Рождаемость упала в разы, мобильность каст повысилась, часть просто "распустили", куча народа "вышли" в ислам, сикхизм, христианство... рост экономики опять же впечатляющий если именно про "работать". Про "не умеют работать"... ну расскажите это фармацевтам и тестеровщикам/программерам нижнего звена — областей где индусы люто демпингуют... Дальше будет больше. При том что конечно и Индию в итоге опустят. Вот только это мы можем и не успеть увидеть. В отличии от Европки и Китая.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Про "..

Den пишет:

Про "не умеют работать"... ну расскажите это фармацевтам и тестеровщикам/программерам нижнего звена — областей где индусы люто демпингуют

Кастовость, это не неумение работать, вообше-то. Здесь скорее "не хотят" там, где им по рождению "не положено". И сдвиги здесь не более, чем с нашими цыганами, несмотря на отдельные положительные примеры.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: И сдвиг..

Ivto пишет:

И сдвиги здесь не более, чем с нашими цыганами, несмотря на отдельные положительные примеры.

Ну... ваше право оставаться при своих заблуждениях. Как бы словами про рождаемость вы уже продемонстрировали уровень достоверности утверждений

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Итак, Росстат обрадовал нас очередным прогнозом до 2035 г. Предыдущий от 2018 г. обещал нам в 2035 г. СКР=1,7 в среднем варианте и аж 1,89 в высоком т.е. как минимум возвращение к тому что было в 2015м.
Нынешний не замахивается на такие "высоты". 1,58 и 1,74 соответственно. Учитывая, что высокий вариант может быть назван "лизоблюдским" и это будет совершенно корректное определение... Он к реальности не имеет вообще никакого отношения.
То можно констатировать - "мудрая" политика правительства в этом вопросе делает средний вариант с его убылью от 350 тыс. в следующем году и выходом на пик убыли в 580+ тыс. в 2026-2027 гг. единственно возможным как "оптимистичный".
Соответственно при нем у нас в конце 2035 г. будет 142,3 млн если мы умудримся ввести ок. 3 млн человек. При этом отрицательный естественный в 400 тыс. будет оставаться.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: То можно констатировать - "му...

Den пишет:
То можно констатировать - "мудрая" политика правительства в этом вопросе делает средний вариант с его убылью от 350 тыс. в следующем году и выходом на пик убыли в 580+ тыс. в 2026-2027 гг. единственно возможным как "оптимистичный".

Ну так уверенность в завтрашнем дне, от слова дно, а не день, свое дело показывает. Вон, еще подушной податью всех собрались обложить. "Хозяева жизни", считающие себя как бы элитой, решили еще и из людей выжать все до последнего, раз уж остальные ресурсы поделены. Честно говоря, если на выборах 2021 г. едиросиков с треском не сможем прокатить, то шансов на нормальное развитие не будет. Надеяться, что вся эта публика своим умом до понимания проблем дойдет, просто несерьезно. Им "золотые тельцы" и "золотые понты" уже последний разум затмили.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: уверенность в завтрашнем дне,...

Ivto пишет:
уверенность в завтрашнем дне, от слова дно, а не день, свое дело показывает

В кои то веки соглашусь. Политика как демографическая, так и в целом внутренняя не является осмысленной с ТЗ среднего жителя РФ. Внешнеполитическая (при ее в целом куда большей осмысленности) слишком мутна и неочевидня для осмысления обывателем. Это рушит уверенность в завтрашнем дне у большинства, а ставку на консерваторов власть сделать откровенно боиться...
В общем явно будут пытаться решить мигрантами, но с действующей экономической политикой... пока даже этот путь не особо перспективен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: В общем явно будут пытаться р...

Den пишет:
В общем явно будут пытаться решить мигрантами, но с действующей экономической политикой... пока даже этот путь не особо перспективен.

А откуда мигранты? Донбасс вычерпают сейчас, и все. С Украины кто хотел уехать, уже уехали. Узбекистан сам уже начинает потребность в рабочей силе испытывать. Русскоязычная молодежь из Казахстана понемногу и так переезжает, но там количество и так небольшое, плюс масса бюрократических препон. В общем, не вижу особых возможностей и здесь. Тем более, что Россия не очень привлекательна для миграции ни в плане климата и природных условий, ни в плане экономическом, особенно сейчас. Здесь как бы наоборот, отсюда уезжать не начали.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

На самом деле не все так плохо. С Украины поток хоть и небольшой (шансы сделать его иным мы упустили да), но довольно стабильный. Из Казахстана едут и казахи тоже. Стабильно опять же. Киргизов много, да и аулы Узбекистана себя не исчерпали. Про таджиков я молчу - им дай волю и сейчас все здесь будут. 200 тыс. в год получать реально. Но вот качество... если включать хоть какие-то фильтры, то это число упадет в разы. Остается надеятся, что в целом у цивильных соседей вроде ЕС и Китая жизнь будет еще более грустной чем у нас. В плане беспросветности. На что очень похоже.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Еще несколько лет назад перспективы казались куда лучше...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Еще несколько лет назад персп...

Фрерин пишет:
Еще несколько лет назад перспективы казались куда лучше...

Они не казались. Они БЫЛИ лучше. К сожалению социально-демографическая политика правительства в последние три года кроме мата ничего не заслуживает... Умудриться спустить такие демографические дивиденды которые сформировались за предыдущее десятилетие - это надо уметь...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Немного другой демографии:
В 2016 в Британии жило 66 000 родившихся в России.
В 2017 в Британии жило 54 000 родившихся в России.
В 2018 в Британии жило 47 000 родившихся в России.
В 2019 в Британии жило 43 000 родившихся в России.
... на недавнем слете от пары коллег звучало - мол русские все равно в Англию едут и недвигу покупают. Ну вот... статистика говорит другое. Скудеет Британская империя.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Умудриться спустить такие де...

Den пишет:
В общем явно будут пытаться решить мигрантами, но с действующей экономической политикой...

Роботизацией будут решать. Вон тех же кассиров 90% хоть завтра можно поувольнять. Да и не только их. Мы стоим на пороге отмирания целой кучи простых профессий.

Den пишет:
Умудриться спустить такие демографические дивиденды которые сформировались за предыдущее десятилетие - это надо уметь...

Ну коллега, тут немножко холодная война намба ту началась, со всеми вытекающими. Вот народ и несколько очканул.
А вообще главная проблема в идеологии, в которую наше правительство, слава Ктулху, не хочет.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Остается надеятся, что в цело...

Den пишет:
Остается надеятся, что в целом у цивильных соседей вроде ЕС и Китая жизнь будет еще более грустной чем у нас. В плане беспросветности.

Теперь только и остается, что надеяться. Хотя, еще поколение назад никому и в голову придти не могло, чтобы Китай в качестве места для эмиграции рассматривать. А теперь, те же русские и татары внесены в официальный список национальных меньшинств Китая. Как и казахи, киргизы, узбеки, таджики.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Роботизацией будут решать...

Лин пишет:
Роботизацией будут решать

Коллега там не только в экономике дело. При том что а) возможности роботизации тоже не безграничны; б) потребители благ нужны современной экономике как бы не больше производителей.

Лин пишет:
народ и несколько очканул

К народу вопросов нет. Когда нет ни вменяемой идеологии, ни вменяемых матвложений понятно что все кто не играет совсем уж вдолгую идут по пути чайлдфри и малодетности. Даже на среднесроке оно логично.
Вопрос повторюсь не только и не столько к ним сколько к власти. Ей дают ништяки и элитарное потребление именно за подразумеваемое умение играть вдолгую.

Ivto пишет:
еперь, те же русские и татары внесены в официальный список национальных меньшинств Китая. Как и казахи, киргизы, узбеки, таджики.

Справедливости ради многие из перечисленных внесены не "теперь" а вельми давно. Не надо нагнетать:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: потребители благ нужны соврем...

Den пишет:
потребители благ нужны современной экономике как бы не больше производителей.

Нас ждет много интересного.

Den [пишет]
Когда нет ни вменяемой идеологии,

Идеология ККК в современном городском обществе несколько непопулярна. Феминизм, равноправие полов и всё такое.

Den [пишет]:
ни вменяемых матвложений

Шо есть вменяемые матвложения? И да, потомственная алкашня и иждивенцы как бы стране тоже не особо нужны.

Den [пишет]:
Вопрос повторюсь не только и не столько к ним сколько к власти. Ей дают ништяки и элитарное потребление именно за подразумеваемое умение играть вдолгую.

Наша власть уже поигралась в идеологию. Получилось откровенно так себе, по итогам. А в свете текущих разборок оно вообще самоубийственно для нее. В ближне и среднесрочной перспективе.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Последний раз отредактировано: Лин на 04 Янв '20, всего отредактировано 2 раза
Ответить