Маруся пишет: Можно..

Маруся пишет:

Можно пойти в зоопарк — и вспомнить откуда взялись люди...

1) Православие придерживается иной точки зрения.

2) В теме речь о сохранении русского народа а не просто хомо эректуса. Тут зоопарк не сильно поможет.

Маруся пишет:

Нельзя вернуться к традиции. Или она есть, или она исчезла и была выдумана заново.

Православие опять же придерживается иной точки зрения.

Традиция идёт с неба, которое не преходит. И пока народ помнит это, он живёт.

Маруся пишет:

Соответственно русский — тот, кто считает себя русским, считает, что ему стОит жить в этой стране несмотря на определённые неудобства.

Аналогия неверная. Потому что маловоцерковлённый православный на вопрос где истина может указать на конкретное учение. И на людей, которые знают. Так что появляется система оценок.Маруся пишет:

А вот верит ли наш "православный" в реинкарнацию — это как, первый вопрос или второй?

Если он в качестве духовного авторитета указывает в первую очередь Православие а не далай-ламу или не себя как "пророка" — то даже так второй.

Luxor пишет:

Традиция идёт с неба, которое не преходит

Тогда зачем [del][/del] рекламные деревни?

Маруся пишет:

Тогда зачем зоопарки рекламные деревни?

А зачем ракете первыые две ступени? Или зачем человеку искусство, если оно только открывает ему его же глаза.

Luxor пишет:

маловоцерковлённый православный на вопрос где истина может указать на конкретное учение

Так и даже нерусскоязычный человек, чувствующий себя русским, может и должен изучать культуру русского народа, пока она не станет и его культурой, а не польского например, таже система ценностей.

Luxor пишет:

католик

А католик-то чем хуже? В плане богословия вроде как более отличий нету, а сериозных и не было никогда. Уж если вы язычников в русские пишите

Маруся пишет:

В плане богословия вроде как более отличий нету, а сериозных и не было никогда.

Несерьёзны отличия только со стороны.

Luxor пишет:

Несерьёзны отличия только со стороны.

А вы перечислите, перечислите

Маруся пишет:

А вы перечислите, перечислите

Это уведёт в сторону от темы. Если совсем в двух словах и довольно субъективно — католичество разсудочная религия. Там все строится на логике, на схоластике.

Кроме того, католичество склонно выстраивать "рай на земле", причём во многм подменяя Бога Папой.

Как ещё говорят, после принятие ереси о филиокве Святой Дух оставил католическую церковь. Она стала более земным чем небесным институтом.

Но не хотелось бы здесь в эту тему слишком углубляться.

Luxor пишет:

Как ещё говорят, после принятие ереси о филиокве Святой Дух оставил католическую церковь.

А после "принятия" идей о метемпсихозе Св. Дух нашего "православного" значит не оставляет

Маруся пишет:

А после "принятия" идей о метемпсихозе Св. Дух нашего "православного" значит не оставляет

Благодать Св. Духа даётся через Церковь и через Таинства. Православная же Церковь, слава Богу, убереглась от таких "идей".

Как видите, извините, Вы "плаваете" в базовых вещах, касающихся вопросов веры и догматов, я в них, признаться, тоже не очень силён, и поэтому давайте этот разговор здесь оставим. К вере через интернет не приходят, знания в ней не первичны и она к ним не сводится.

Ещё раз, надо разделять общественный аспект и духовный. В общественном же, о котором мы здесь можем говорить — это вроде голосования, какая система духовных ценностей должна быть своей для Русского народа и государства. И вот тут голос считается независимо от того, как часто подавший его сам следует этой системе.

Luxor пишет:

Благодать Св. Духа даётся через Церковь и через Таинства.

Следовательно для получения этой благодати нужно быть причастным к этим сущностям, чего наш полуверок в жизни не станет делать. Следовательно вы или не знаете полуверков, или троллите.

Причастна — Церковь. Полуверок причастнен постольку, поскольку он причастен к Церкви. В особенности, поскольку он крещён и участвует в таинствах Покаяния и Причастия.

Если он хотя бы раз в несколько лет в них участвует и кается в своих метампсихозных воззрениях — то в причастен хотя бы то время, пока вновь не согрешит.

Если в Таинствах и церковной жизни не участвует вообще, но считает, что поступает неправильно и надо бы участвовать, и Церковь для него авторитет более чем будда и или Маркс — тогда он стремится, пусть непоследовательно, быть причастным. Душа его помнит о Боге, чувствует Его, но ещё не пришла к Нему. А в общественном смысле он желал бы, чтобы жизнь стала такой, чтобы в Церковь пойти было психологически и физически легче. Чтобы детям это было легче чем ему. Т.е. он за Православие как духовный ориентир.

Если он считает, что Православие нужно "для толпы", а сам он "непосредственно общается с космосом" — то и тогда опять же он считает, что Православие должно быть стержнем общества.

Luxor пишет:

В особенности, поскольку он крещён и участвует в таинствах Покаяния и Причастия.

Он не участвует в обозначенных таинствах и далеко не факт, что крещён. Он в лучшем случае знает о их существовании, хотя скорее видит некую мумбу, магические обряды, в которых как человек здравомыслящий участвовать не собирается. Он презирает попов и завидует архиереям.

Утаскиваю из демографической ветки

Маруся пишет:

Он не участвует в обозначенных таинствах и далеко не факт, что крещён. Он в лучшем случае знает о их существовании, хотя скорее видит некую мумбу, магические обряды, в которых как человек здравомыслящий участвовать не собирается. Он презирает попов и завидует архиереям.

В чём вопрос-то? Вы ведь согласны, что это временное состояние? Порождённое специфческими ист. условиями. И в ближайшем будущем он или его потомки качнутся или туда или сюда.

Мы что обсуждаем, русский ли этот переходный тип? Так и да и нет, на то он и переходный. Скорее да чем нет, но зависит от конкретного случая. А вот про его потомков можно будет сказать точнее. Да они и сами себя назовут — эльфами, готами, украинцами, рэперами... Или Русскими и Православными.

Luxor пишет:

Вы ведь согласны, что это временное состояние?

Не, это постоянное существование весьма значительно части народа как минимум несколько столетий. Ещё Болотов писал о неверии своих крестьян в посмертную жизнь, допустим.

А- вон оно куда всё перенесли-то:))

Маруся пишет:

Не, это постоянное существование весьма значительно части народа как минимум несколько столетий. Ещё Болотов писал о неверии своих крестьян в посмертную жизнь, допустим.

Я Вас просил процитировать этого Болотова и доказать, что эта часть была минимально значительной.

Luxor пишет:

этого Болотова

Он уже "этот"

"едва ли сотого человека сыскать можно, который бы в бессмертие души твердо удостоверен был" Ну эт товарищ возможно снобствует и передёргивает, но факт тоь

Маруся пишет:

"едва ли сотого человека сыскать можно, который бы в бессмертие души твердо удостоверен был" Ну эт товарищ возможно снобствует и передёргивает

Ну, дальше такое можно не читать. Может, он крестьян по-французски спрашивал или Гегеля им цитировал?

Luxor пишет:

Православие опять же придерживается иной точки зрения.
Традиция идёт с неба, которое не преходит. И пока народ помнит это, он живёт.

И я повторюсь. Надеюсь, что в данной теме можно. Православие придерживается антинаучной, то есть ложной точки зрения и пропагандирует ее с целью оболванивания масс.

С небо приходят только осадки, летательные аппараты, парашютисты, птичьи какашки и, иногда, космонавты.

Luxor пишет:

Или зачем человеку искусство, если оно только открывает ему его же глаза.

Искусство не открывает глаза, а является отображением объективной реальности. Когда оно не отображает объективную реальность, то служит реакционным целям эксплуататорских классов.

Маруся пишет:

нерусскоязычный человек, чувствующий себя русским

В общем, правильно. Принадлежность к той или инй национальности — это продукт сознания.

Luxor пишет:

К вере через интернет не приходят, знания в ней не первичны и она к ним не сводится.

Что и требовалось доказать. Вера есть продукт сознания, которое намеренно отрывается от объективной реальности и придумывает себе некого "бога". Никаких знаний в вере нет, есть внушение самому себе ряда заблуждений. То есть вся вера сводится к НЕЗНАНИЮ.

Luxor пишет:

Душа его помнит о Боге, чувствует Его, но ещё не пришла к Нему.

Ну это уже вообще болезнь. Может бог еще разговаривает с Вами? Клинической психиатрии известны такие случаи.

Лишний раз убеждаюсь, какая же каша в голове у наших антикоммунистов .

Федотов пишет:

И я повторюсь.

Я тоже повторюсь — не вижу смысла в обсуждении с Вами данной темы. Просто игнор.

Luxor пишет:

не вижу смысла в обсуждении с Вами данной темы.

Аналогично. Вы неспособны к ведению научного спора.

Luxor пишет:

дальше такое можно не читать.

Кроме вашего ИМХО доказательства будут?