Ошибка первой пятилетки

Че Бурашка пишет:

мотоцикл с коляской

На эту тему я думала — дешевле, конечно, но в принципе запускается тот же механизм: люди не научатся думать над своими перемещениями и рано или поздно захотят гросстарктора

Маруся пишет:

Это надо считать. Что километраж был бы сильно меньше — очевидно:)

Конь ест вне зависимости от километража. Точнее при нулевом километраже расход не нулевой. Ну а бензин тогда стоил сильно дешевле зерна той же массы. Машины же были общественные.

Маруся пишет:

На эту тему я думала — дешевле, конечно, но в принципе запускается тот же механизм: люди не научатся думать над своими перемещениями и рано или поздно захотят гросстарктора

Уж на что у Ефремова труЪ-коммунизм но даже там легковушки ("эльфы" ) есть. Только не в личной собственности, ясен пень.

Маруся пишет:

Давно автомобиль стал защитой?

В случае ДТП?

Ета , ИМХО те цели которых желает добится Маруся — это скорее не строительство массового легкомобиля ПОСЛЕ Войны ( а развитие общественного транспорта ) ... А перед — не согласен , все равно станут значит закупать Форды итп на западе , а не имея наработанной технологии потом не сможем освоить и полноприводники — ГАЗ-67 , ГАЗ-69 ...

Магомед пишет:

не имея наработанной технологии потом не сможем освоить и полноприводники — ГАЗ-67 , ГАЗ-69 ...

1. Почему нельзя настропалиться на малых грузовиках?

2. Зачем такая кака нужна?

   Че Бурашка пишет:

   В случае ДТП?

   Не, в случае нападения бандитов на председателя чего-ть.

   Че Бурашка пишет:

   бензин тогда стоил сильно дешевле зерна той же массы

3. См. капипаст ув. Абарамия.

4. Если директорская машина днями стоит или набегает мизерный километраж — это как раз довод в "мою" пользу.

5. Конь не съедает 15-20 кг овса на 100 км пробега

Маруся — "Почему нельзя настропалиться на малых грузовиках?" — кузов ?

Магомед пишет:

кузов

И чего "кузов"? Конструкция рамная, можно чего угодно прикрутить.

Мелкоавтобус "Старт" между прочим выпустили из каприза совнархоза на АРЗ, получился "высокий" аэростиль и вообще конфетка.

Маруся — "2. Зачем такая кака нужна?" — гм ?! ИМХО самая полезная вещь в армии и народном хозяйстве ... Вон Круз еще "однотонник" приводил в пример , ГАЗ-62 , который в серию не пошел , а по мне так вообще чудо , а не машина ;)

Магомед пишет:

ГАЗ-62 , который в серию не пошел , а по мне так вообще чудо , а не машина

Дык. Грузовик в серию не пошёл, а пошли нелепые "козелок", потом "уазик", ибо привыкли к легковушкам.

Маруся — Да чем он нелепый то ?! Как раз машина для председателей\бригадиров\рабочих бригад небольших ...

Магомед пишет:

машина для председателей

Опять.

Если у начальника машина под он вместо того, чтобы планировать и управлять начинает мотаться и "толкать", превращается из руководителя в "громовержца".

Нужно поглядеть своими глазами? Оно не часто нужно: если далеко — спланируй попутку, если есть возможность — пусти общественный транспорт, его всё равно пускать нужно, если близко — конь, лисапет, ноги. Если ЧП — туда всё равно пойдёт помощь, вот и поехал вместе с ремонтной (допустим) бригадой. Если на месте не могут час просправляться без начальника — грош ему такому цена, не сумел подготовить подчинённых.

Магомед пишет:

рабочих бригад небольших

Даже как-то не представляю, чтоб уже недостаточнен общественный транспорт и избыточен малый грузовик...

Маруся , вы территории колхозов представляете себе ?! И общественный транспорт , он тоже по бездорожью переть будет ?

Магомед пишет:

вы территории колхозов представляете себе ?

Десятки, редко сотни квадратных километров, так что линейные размеры максимум десятки километров. В чём проблема то?

Магомед пишет:

общественный транспорт , он тоже по бездорожью переть будет ?

Где проходит грузовик, пройдёт и "сельский" автобус на его базе

Просчёт руководства СССР был в том , что до войны в СССР так и не начали производство дизельных автомобилей .

Хотя разговоры об этом велись с 1930 года и только к началу войны дело вроде-бы начало продвигаться .

Хотя с 1937 года в СССР с конвейера ЧТЗ шли дизельные тракторы .

Абрамий пишет:

производство дизельных автомобилей

Ну, дизелизация страшнейшая "вещь в себе", уже то, что она до сих пор даже в Европе очень далека от 100% вызывает определённые сомнения в осуществимости такового веселья в предвоенном СССР, на эту тему есть война на цусимах, а здесь прошу всёж про легковушки.

Ещё 15 октября 1930 года ЦК ВКП(б) выпускает постановление о внедрении дизелей в автотракторный парк страны.

Дизелизация как раз и позволяла выделить сэкономленный бензин для легковушек .

Достаточно было иметь 60-80 тысяч тяжелых дизельных грузовиков и положение с бензином было-бы явно лучше .

Но зачем? Зачем переводить миллионы золотых рублей на этую пакость вообще?

"Трактористам" [HTML_REMOVED]сюда<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] — здесь грызутся автоненавистники Оффтопик буду тереть.

Планы автомобилизации были не состыкованы наличием с наличием топлива .

В результате план автомобилизации и механизации сельского хозяйства был более менее выполнен , а планы производства ГСМ провалены .

В 1932 г. в "Союзнефти"подсчитали, что для осуществления нефтяного плана второй пятилетки потребуется за 5 лет 437 единиц различных заводских промышленных установок , 1 982 комплекта буровых станков, 2 778 компрессоров, 7 400 насосов для перекачки, 3 129 тыс. т различных металлических труб и много всякого другого оборудования .

Это были объемы, совершенно недоступные для производства или импорта.

Ведь прежде, чем произвести трубы, надо было бы построить трубопрокатный завод , не меньше времени потребовало бы производство и иного оборудования.

Достаточно сказать, что в СССР в 1931 году было произведено всего, для всех отраслей народного хозяйства и армии 284 тыс. тонн стальных труб .

В таких условиях тратить силы и время на выпуск ещё и легковых автомобилей немыслимо .

И ещё для удовлетворения эстетизма коллеги Магомеда — автобус "Юность"! Крысавец!!!

"Юность" знаю , ЗИЛ делал ЕМНИП :) Но это какие годы то ?

Магомед пишет:

это какие годы то ?

Начало 60х, как раз когда "волга". "Юность" будет массовой, "старт" чуть позже тоже будет массовым, переймут ГДРовский опыт с "дуропластом", что-то [HTML_REMOVED]такое<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] вместо "победы". Ну а за 30е увы, угловарики:(

НО ведь совесм без машин нельзя колега Абрамий! Тут или за неимением гербовой использовать дворника или воевать верхом на кобылах и северных оленях!

Маруся — Ну если "такое" вместо "Победы" , то будут ездить на личных микроавтобусах ... И какой смысл ?

Машины без бензина -- это хлам .

А выпуск автомобилей для которых физически нет топлива -- это безмерное расточительство и вредительство .

Тратить силы и средства на потом не используемый транспорт -- это даже не ошибка , это хуже .

Средний наезд на один автомобиль менее 100км в день , а скорее всего 60-70 км в день .

При средней грузоподъемности в 2 тонны выходит ,что один автомобиль перевозил менее 100 тонно-километров в день .

И это в тех условиях когда нефтяная промышленность и добыча нефти имели хроническое недофинансирование .

В 1931 году нефтяная промышленность получила 417 млн. рублей капиталовложений.

В середине 1932 года планировалось в следующем, 1933 году , почти удвоить величину капиталовложений, доведя ее до 815,2 млн. рублей , а к 1937 году капиталовложения должны были возрасти более чем в 4 раза по сравнению с 1932 годом (план — 440,3 млн. рублей ) и достичь 1 746,1 млн. рублей

Все эти показатели планировались в неизменных ценах без учета инфляции и роста оптовых цен .

При учете обесценения рубля реально в 1933 году было капиталовложений только 670 млн рублей .

В 1937 году около 800 млн. рублей .

Но даже этих денег отрасль не получала.

Так, расходы на бурение на пятилетку были запланированы в размере 2 429 млн руб., освоено — 2 100 млн руб., или 86,5% плана .

С учетом обесценения рубля и роста оптовых цен -- это будет около 1000-1200 миллионов рублей 1931-1932 года .

Результат -- дефицит решительно всех нефтепродуктов стал хроническим.

Осенью 1933 г. в очередной раз создалось катастрофическое положение даже с снабжением жидким топливом речного волжского ,камского и каспийского флота , даже для перевозки нефти не было жидкого топлива .

Встали железные дороги юга СССР ,т.е. там где использовали нефть и мазут как топливо для паровозов .

Начали вставать металлургические печи на южных заводах .

В крупных городах пропал осветительный керосин ( про мелкие города и села можно и не говорить ) .

Из письма Межлаука Молотову .

"основные транспортные магистрали и предприятия, как Мариупольский завод, Донсода, ЧХК, военные заводы и т.п. поддерживаются за счет переадресовок, оценок путевого нефтетоплива, за счет использования в качестве нефтетоплива других, также крайне дефицитных нефтепродуктов: смеси гудронов с керосиновым дестиллатом, черной солярки, веретенных и других масел, смазочного мазута! "

Добыча сырой нефти , всего по СССР : план 1934 года -- 27 245 тыс тонн ; факт только -- 24 145,4 тыс тонн .

Более того предполагали ,что Грознефть добудет в 1933 году 5,15 млн тонн нефти и газа, в 1934 г. — 6,2 млн тонн в 1935 г. — 7,2 млн тонн , в 1936 г. — 8,4 млн тонн в 1937 г. — 10,2 млн тонн .

На самом деле, в 1934 году добыча нефти Грознефтью составила только 69,3% к уровню 1933 года и составила менее 3,6 млн. тонн .

Планы по добыче нефти«Грознефтью» в 1934 году были выполнены на 56%, в 1935 году план снизили — на 83%, в 1936 году ещё раз план снизили — на 103%.

Добыча в Грозном тогда составила лишь 3 289 тыс. тонн — в два с лишним раза меньше, чем в 1931 году .

На лицо быстрое истощение нефтеносных пластов .

К всем бедам просто не было нужного количества насосов для откачки нефти из пластов и после прекращения фонтанирования нефти многие скважины бросали .

В 1932 году на самую дешевую фонтанную добычу нефти в Грозном пришлось 81% всей добычи .

В 1933 году фонтанная добыча нефти составляла только 17,9% , насосная — 29,5% , остальное ( 52,6% ) добывали ветхопещерным тартанием с конным и человечьим приводом .

Тартанием было невозможно поднимать нефть с глубины более 500 метров ( обыкновенно 100-200 метров ) .

Кроме это средний дебит скважины упал почти в двое .

Это тоже совсем не удивительно .

За период 1918 — 1936 год открыт один только новый и единственный нефтеносный район — Горно-Чеченский .

Для увеличения нефтедобычи в Грозном не была произведены разведка недр и не была подготовлена ресурсная база .

Просто не было открытых геологами достаточных запасов нефти в недрах и никто их толком и не искал .

И достаточных средств в это не вкладывали .

Даже в известных в Грозном и его окрестностях нефтеносных районах нормального бурения новых скважин не велось ,а те что бурились имели недостаточную глубину .

Грозненская нефтяная промышленность базировала свою добычу исключительно на верхних пластах обоих своих основных районов — нового и старого.

Глубже 2км не бурили , а большинство скважин имело глубину не более километра .

На вторую пятилетку однако планировалось выйти на более глубокие пласты, доведя бурение до 3 километров , но на это не было выделено ни средств , ни материалов и оборудования .

В Бакинском нефтеносном районе положение было немногим лучше .

Однако и здесь достаточных площадей для добычи разведано не было ,а нужного количества скважин и в старых районах нефтедобычи не бурилось .

В Азербайджане с 1924 по 1934 гг. в разведке глубоким бурением пребывали следующие площади:

1) Апшеронский полуостров — 34 площади;

2) Кабристан — 11 площадей;

3) Прикуринская низменность — 6 площадей;

4) Прикаспийский район — 1 площадь;

5) Кировобадский район — 1 площадь.

Всего с 1924 по 1934 г. за 10 лет было пробурено в этих районах 234,8 км скважин ,т.е. только менее 150 промысловых и разведывательных скважин .

В период 1935 по 1940 год было пробурено Азнефтью ещё 270 км ,т.е. около 140км промысловых и разведывательных скважин , что решительно всеми геологами для для такого хорошего нефтеносного района, как Бакинско-Азербайджанский было абсолютно недостаточным .

Как и в Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском для увеличения добычи не хватало ни оборудования , ни особенно буровых труб .

Снабжение буровыми трубами было менее 20% от необходимого .

В результате нехватки жидкого топлива была весьма подорвана обороноспособность СССР .

Не было топлива для нормального обучения например танкистов и летчиков .

Особенно плохим было положение с высокооктановым авиабензином .

И к 1941 году , как и до революции практически всю нефть добывали в двух основных районах : Грозненском нефтеносном районе и в Бакинско-Азербайджанском .

Освоение и разведка новых нефтеносных районов , например Урало-Волжского района шло просто преступно медленно .

Вот где ошибка руководства СССР .

Надо при начале индустриализации вложить больше средств в добычу и переработку нефти .

Построить заводы по производству бурового оборудования и труб вместо вложения средств в автомобильную промышленность , пока урезать автомобильную и тракторную промышленность до 50 % реала .

На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году .

Приток нефтяных денег позволил-бы вести индустриализацию более быстрыми темпами .

какой нефтеэкспорт когда нам самим не хватет?

А где взять денег на развитие нефтяной промышленности? Это ведь вам не... фунт изюма или как говорят в Одессе "Жук на скатерть начихал"?

Маруся пишет:

В глубокой (вернее даже не слишком глубокой — когда в больших городах пойдёт массово метро, а в малых — автобусы) кобылы останутся только в деревнях — где иррегулярный транспорт как ни крути рулит, но там они будут брать многофункциональностью.

Неверно. В любом случае нужен транспор на несколько человеков. А в деревнях коники скорее не замена легковушке, а замена одно- полуторатонному грузовику.

Кстати за лошадью нужно ухаживать ПОСТОЯННО И так же постоянно убирать за ней. В т.ч. и на улицах.

Маруся пишет:

Рикши тож годов до 60х доживут — край, разве что в исторических центрах старых городов останутся, куда моторный транспорт пускать не будут.

Угу. Толкьо вот рикша (как и велосипедер) в условиях зимы будет чуйствовать себя довольно жалко....

Маруся пишет:

Красивая, крепкая — но что на ней внедрили такого, чего ещё не было ни у кого, что оправдывает звание "толкача промышленности"?

Если я правильно понял, то первый "однообъемник" (в том понимании этого слова). Правда клевещут что какой то Додж был раньше.

Ну и незаслуженно забытая мною Нива. Первый паркетник, как не крути.

Маруся пишет:

Не будут, ибо запрещено! Кроме тех редчайших случаев, когда действительно есть разница между 15 и 30 км/ч — ну не держать же ради них игрушку, ценой несколько тысяч рублей.

Мне в свое время говорили, что вроде как средняя скорость даже на метро — это 20 км/час, сейчас вроде пишут что 40.

Маруся пишет:

Давно автомобиль стал защитой?

Всю жизнь был. Даже сейчас советуют — ежели нажрался — садись на мотор, а не ищи на приключений.

Маруся пишет:

1. Если директорская машина днями стоит или набегает мизерный километраж — это как раз довод в "мою" пользу.

Она не директорская. Она директорская/главбуха/кассира (который периодически мотается на завод с парой лимонов на з/п)/главного инженера/ и т.д. Т.е. машина занята более-менее постоянно.

Маруся пишет:

И чего "кузов"? Конструкция рамная, можно чего угодно прикрутить.

И тем не менее отечественные микроавтобусы выросли из легковушек, а не из грузовиков

Абрамий пишет:

В таких условиях тратить силы и время на выпуск ещё и легковых автомобилей немыслимо .

В тех условиях производство легковушек было всего-навсего подотраслью автопроизводства. И что-то мне подсказывает что движки делались не только для легковых машин

Абрамий пишет:

Средний наезд на один автомобиль менее 100км в день , а скорее всего 60-70 км в день .

Коллега, тут вот агнец ссылку кидал на тему [del][/del] что пора переходить на гибридные авто, так там говорилось, что среднесуточный пробег в США СЕЙЧАС — порядка 90 км. А тогда 100 км — это часов пять только дороги.

Абрамий пишет:

На деньги полученные от увеличения экспорта нефти и нефтепродуктов начинать масштабную автомобилизацию и механизацию сельского хозяйства , но не в 1928 году ,а в 1935 году

Интересно, кому нужна советская нефть, когда вполне себе доступна ближневосточная? Оборудование вложенное в автопроизводство — оно может много чего делать. А вот вложенное в нефтянку — там и зависнет.

Интересно, кому нужна советская нефть, когда вполне себе доступна ближневосточная? Оборудование вложенное в автопроизводство — оно может много чего делать. А вот вложенное в нефтянку — там и зависнет.

Тех объемов добычи нефти ,что на Ближнем Востоке добывали после войны в 50-60 годах в 30 годах ещё просто не было .

Кроме этого не было открыто и многих других месторождений в Европе ,Азии и Африки .

Спрос на советскую нефть был не малый .

В 30-е годы автомобильная промышленность Советского Союза была развита еще довольно слабо, основным потребителем нефтяного топлива и масел была армия.

Горючим и маслами обеспечивали в основном бакинские нефтеперерабатывающие заводы.

Перед второй мировой войной были открыты нефтяные месторождения в Волго-Уральском районе, но промышленная добыча нефти началась лишь после войны.

В 30-е годы основная нефтеперерабатывающая промышленность была сосредоточена в Баку.

В довоенные годы Советский Союз продолжал активно экспортировать нефть и нефтепродукты в страны Европы, причем эта статья экспорта была одной из самых успешных в бюджете страны.

Некоторые страны Европы, например Италия и Германия, сильно зависели от советской нефти. Доля импортируемой из Советского Союза нефти в общем балансе итальянского государства с 1925 по 1935 г. составляла около 50%, а в 1940г. 75% советского экспорта нефтепродуктов и нефти пришлось на долю Германии.

Интересно отметить, что в годы советской власти произошло резкое изменение состава российского экспорта. Если до 1917 г. 70% российского экспорта составляло зерно и даже в лучшие годы нефть составляла только 7% экспорта, то после 1920 г. доля нефтяного экспорта постоянно растет и достигает к 1932 г. 18%.

После коллективизации, когда Советский Союз, по существу, потерял свою роль поставщика зерна в Европу, процентное соотношение нефти в экспорте Советского Союза резко возрастает и составляет уже около 50%.

Иными словами половина валютных доходов СССР приносила экспортируемая нефть .

какой нефтеэкспорт когда нам самим не хватет?

Не хватает именно потому ,что достаточных объемов добычи нефти не было и причиной этого было хроническое недофинансирование нефтедобычи и нефтепереработки .

Заводы по производству нефтегазового оборудования тоже в случае войны могут многое делать .

ь, что среднесуточный пробег в США СЕЙЧАС — порядка 90 км. А тогда 100 км — это часов пять только дороги.

Не надо сравнивать СССР 30х годов и США сейчас .

В СССР в те годы более 90% автопарка — это грузовые автомобили .

А в США ныне более 95% автопарка -- это частные легковые автомобили ,коих в среднем по 2-3штуки на семью .

Маруся пишет:

Не, в случае нападения бандитов на председателя чего-ть.

ДТП тут будут — грузовики вполне есть.

Маруся пишет:

1. См. капипаст ув. Абарамия.

1) Ну кто ж знал что план по нефти не выполним?

2) Проблема потом таки была решена.

Маруся пишет:

1. Конь не съедает 15-20 кг овса на 100 км пробега

Смотря какой. Дестриэ съедал 10 кг на 30 км

Маруся пишет:

нелепые "козелок", потом "уазик"

Между прочим:

Чем не устраивает? Вроде вполне агрегат для вашего мира.

Абрамий пишет:

Машины без бензина -- это хлам .
А выпуск автомобилей для которых физически нет топлива -- это безмерное расточительство и вредительство .

Бензин для машин таки был. На 3 часа в день (минимум 180 км пробега, между прочим) да. Но учитываем что

1) Рабочая неделя 5дневная (6дневку ЕМНИП только перед ВОВ сделали).

2) (самое главное) Машину, особенно тогдашнюю, периодически надо ремонтировать.