Украина. (продолжение)

dim999 пишет:
А что снарядов для арты мало производят

155 уже на 2 млн в год вышли как и РФ. РФ еще столько 122 мм проивзодит. ЕС играть от обороны хватит.

gooodvin пишет:
Практические результаты на текущий момент сводятся к дроновому дрочеву (из понятно чьей комплектухи), которым войну не выиграть

Поляков хороши раскормили как ерзатц укров. Немцы да, только с 2026 имеют рекордный военный бюджет за счет займов.

dim999 пишет:
И что дадут эти 500к на ЛБС в отсутствии соответствующего количества матчасти, с которой и сейчас ну так себе?

Теоритически растянуть фронт еще на 500-700 км и получить еффект Курска, когда укры везде успевать не будут.
А с учетом реальной выучки и обеспечения боеприпасами - будут бесконечные Волчански по всей госгранице...
Хорошо для пропагандонов с новыми бабкоселами, но украм в целом похрен.

Не похрен Харьков, частично Запорожье и Чернигов. Но это не со свежими мобиками...

dim999 пишет:
Т.е. м.б. всё-таки мобилизовывать не 500к пушечного мяса надо, а промку?

Наубиулина без премии за инфляцию в 4% и отрицательные темпы роста останется.)
А вообще в тоталке нужна мобилизация всего. Только вот в тотальность никто не верит в РФ, включая большинство руководства.
В нормальное ПВО как минимум куча людей уйдет...

altair пишет:
Теоритически растянуть фронт еще на 500-700 км и получить еффект Курска, когда укры везде успевать не будут.

В смысле, снизить плотность поддерживающих пехоту средств ещё раза в полтора? У укров плечо короче, чтобы они не успевали за пешими штурмовиками, им надо прифронтовую логистику положить примерно полностью, а этого даже Запорожье и даже на уровне заявлений нет.

altair пишет:
А вообще в тоталке нужна мобилизация всего. Только вот в тотальность никто не верит в РФ, включая большинство руководства.

Ну тогда попробовать мобилизовать хотя бы ДОГОЗ МО, чтобы они КОМПАСовские модули для тяжелых РСЗО заказывать стали, ну и эрзац-вариант военного времени самой ракеты сделали и комплектующие максимально по гражданской промке раскидали, чтобы было чем реально по целям в 20-80 км за ЛБС работать, которые ствольная арта не достанет, и которые не станут дожидаться, пока УМПК с ВВС согласуют и привезут.

Российский вариант модернизации боеприпасов позволяет делать снаряды со спутниковым наведением значительно более дешевыми, чем 155-мм американский снаряд Excalibur с наведением по GPS. Этот снаряд, оснащенный газогенератором и встроенными рулями, стоит более $80 тыс. Предполагается, что в крупной серии его цена должна упасть до $50 тыс. Отечественный модуль, позволяющий модернизировать уже имеющиеся на складах снаряды, обойдется немногим больше чем в $1 тыс., пояснил «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе.
https://iz.ru/news/504342

Статья 2011 года...(((

altair пишет:
В нормальное ПВО как минимум куча людей уйдет...

В МОГи - куча, а в нормальное, с полем акустических датчиков, лёгкими/беспилотными ДРЛО, и БПЛА-перехватчиками - зачем?

gooodvin пишет:
Во-вторых, про перевооружение ЕС я слышу уже четвёртый год. Практические результаты на текущий момент сводятся к дроновому дрочеву (из понятно чьей комплектухи), которым войну не выиграть.

Кстати о темпах.

Что особенно примечательно в этой программе, это ее стремительные темпы. По имеющимся данным, программа лазерно-наводящихся НУР для борьбы с дронами была инициирована 31 декабря 2025 года, и велась в срочном порядке. Опыт боевых действий американо-иранской войны 2026 года (в ходе которой французские истребители выполняли защиту воздушного пространства ОАЭ) ясно продемонстрировал срочную необходимость в подобного рода оружии. И всего полгода спустя, Aucleus LG» поступила на вооружение.

https://fonzeppelin.livejournal.com/

Кстати, "понятно чья" - это корейская?)

dim999 пишет:
У укров плечо короче, чтобы они не успевали за пешими штурмовиками, им надо прифронтовую логистику положить примерно полностью, а этого даже Запорожье и даже на уровне заявлений нет.

Их резервы и пожарные команды для контрударов не бесконечны.

dim999 пишет:
В смысле, снизить плотность поддерживающих пехоту средств ещё раза в полтора?

Поэтому глубина зоны безопастности и будет 5-10 км в глубину а не нужные для Хаймерсов и управляемых 155 мм 70-80 км.
Зоной безопастности, ИМХО, очередную мобку для ВВП и будут обосновывать.

dim999 пишет:
Ну тогда попробовать мобилизовать хотя бы ДОГОЗ МО

Можно. Но тогда об ограничении военных расходов придется забыть. В теории они в 2026 даже немного уменьшились по сравнению с 2025. 12.9 трилионов против 13.5.

dim999 пишет:
В МОГи - куча, а в нормальное, с полем акустических датчиков, лёгкими/беспилотными ДРЛО, и БПЛА-перехватчиками - зачем?

Если вы считате что хватит зонального ПВО вдоль линии фронта - то не так много. Но скорее всего будут объектовое, а объектов и площадей в РФ много....
ДРЛО - А50 так не одного и не сдали за 4 года. Поэтому легкость и массовость под вопросом.

dim999 пишет:
В МОГи - куча

Сравнение конечно условное, но войска ПВО СССР которе защищали сопоставимую площадь с РФ имели численность порядка 650 000 . ПВО РФ сейчас порядка 200 000. Так что удвоение вполне реально.

dim999 пишет:
БПЛА-перехватчиками - зачем?

Насколько понимаю схему их работы - один оператор равно один канал наведения? Тогда по людям это хуже чем ЗРК.

altair пишет:
Их резервы и пожарные команды для контрударов не бесконечны.

Расходуют они в основном не их, а пушечное мясо, которого ещё довольно много.

altair пишет:
Поэтому глубина зоны безопастности и будет 5-10 км в глубину а не нужные для Хаймерсов и управляемых 155 мм 70-80 км.
Зоной безопастности, ИМХО, очередную мобку для ВВП и будут обосновывать.

??? Провести мобилизацию на полмиллиона, чтобы просто сдвинуть ЛБС на десяток км от госграницы? А дальше? И ведь 70-80 км тоже решат вопрос арты и имеющихся РСЗО, и оставят вопрос дронов, КР (как своих, так и новых западных), GLSDB с ER GMLRS и более солидной баллистики.

altair пишет:
Можно. Но тогда об ограничении военных расходов придется забыть. В теории они в 2026 даже немного уменьшились по сравнению с 2025. 12.9 трилионов против 13.5.

Мобилизовывать и выплачивать миллионы за погибших при набегании на неподавленную оборону дороже будет, стрелять на полсотни км Искандерами - тоже. Собственно, предлагаемое цену за изделие как раз изрядно уменьшит.

altair пишет:
Если вы считате что хватит зонального ПВО вдоль линии фронта - то не так много. Но скорее всего будут объектовое, а объектов и площадей в РФ много....

Объектовое без зонального тупо прорывается количеством, если пытаться его размазать на всю промку и инфраструктуру - очень небольшим.

altair пишет:
ДРЛО - А50 так не одного и не сдали за 4 года. Поэтому легкость и массовость под вопросом.

Так поэтому и надо осетра урезать, до подшаманенного Ан-24 с РЛС от истребителя, который в гражданском формате даёт картинку на наземный КП.

altair пишет:
Сравнение конечно условное, но войска ПВО СССР которе защищали сопоставимую площадь с РФ имели численность порядка 650 000 . ПВО РФ сейчас порядка 200 000. Так что удвоение вполне реально.

ЧСХ - чуть ли не половину этой площади защищали аж пара сотен Ту-128 с десятком Ту-126, и Руст пролетел не через их зону ответственности.))) А так-то да, вполне реально, какой генерал откажется от удвоения вверенных штатов.(
Вообще для тыловых районов и объектовой ПВО, учитывая скорость дронов, эффективнее что-то вроде дружин ПВО за некоторую доплату, а КР всё-таки с воздуха ловить.

altair пишет:
Насколько понимаю схему их работы - один оператор равно один канал наведения? Тогда по людям это хуже чем ЗРК.

Дроны вроде уже умеют автосопровождение выделенной цели, но даже если нет - на одного оператора ЗРК, наводящего по дрону, приходится толпа их же, в этот момент просто ожидающая, когда кто-то полетит через их зону ответственности, не?

dim999 пишет:
??? Провести мобилизацию на полмиллиона, чтобы просто сдвинуть ЛБС на десяток км от госграницы? А дальше?

А что еще смогут свежие части из мобилизованных? Обещать взятие Харькова или Запорожья точно не будут, поэтому Волчанск 2.0. И что будет после того как выбьют кадры без мобилизации 24.02.22 тоже никто не подумал. ЛПР те же.
И, ИМХО, они думают что враги испугаются самого факта ескалации. И как в 2022 они ошибаются.

dim999 пишет:
И ведь 70-80 км тоже решат вопрос арты и имеющихся РСЗО

Наиболее массовых средств поражения. Килл зона из наиболее массовых дронов тоже будет внутри.

dim999 пишет:
Объектовое без зонального тупо прорывается количеством, если пытаться его размазать на всю промку и инфраструктуру - очень небольшим.

Тогда задача почти нерешаема. В целом отставание ПВО РФ в дистанционке будет нарастать. И в инерционном сценарии в 29 году к транзиту ВВП будет массово летет баллистика и крылатки.
Про свои ИИ-модели Касперская уже все сказала.

dim999 пишет:
Так поэтому и надо осетра урезать, до подшаманенного Ан-24 с РЛС от истребителя, который в гражданском формате даёт картинку на наземный КП.

Что то же мешало это сделать раньше. Премерно полгода - год на разработку, год на запуск в серию. Хотя бы КА-31 относительно массово производить начали.
Без жидокомисарского ига врядли быстрее).

dim999 пишет:
Руст пролетел не через их зону ответственности.)))

Дрон 0.0.)

dim999 пишет:
Дроны вроде уже умеют автосопровождение выделенной цели, но даже если нет - на одного оператора ЗРК, наводящего по дрону, приходится толпа их же, в этот момент просто ожидающая, когда кто-то полетит через их зону ответственности, не?

Незадействованные расчеты ЗРК и БПЛА примерно в одинаковом положении.

altair пишет:
А что еще смогут свежие части из мобилизованных? Обещать взятие Харькова или Запорожья точно не будут, поэтому Волчанск 2.0. И что будет после того как выбьют кадры без мобилизации 24.02.22 тоже никто не подумал.

Так собственно о чем и речь: мобилизация проблем не решает и отдаляет их решение другими способами, т.е. выгодна "генеральской корпорации", но не руководству страны и не стране.

altair пишет:
ЛПР те же.
И, ИМХО, они думают что враги испугаются самого факта ескалации. И как в 2022 они ошибаются.

В МО команда частично поменялась, ну и опыт приобретен, вообще и той мобилизации в частности, некоторый повод для оптимизма есть. За одного битого двух не битых дают.(с)

altair пишет:
Наиболее массовых средств поражения. Килл зона из наиболее массовых дронов тоже будет внутри.

Наиболее массовых СЕЙЧАС средств поражения. Килл-зона сдвинется вместе с ЛБС, но в ней и сейчас гражданских немного и ещё меньше останется после активизации БД.

altair пишет:
Тогда задача почти нерешаема. В целом отставание ПВО РФ в дистанционке будет нарастать. И в инерционном сценарии в 29 году к транзиту ВВП будет массово летет баллистика и крылатки.

Лучшее ПВО - танки на аэродромах противника.(с) Т.е. контроль территории либо нашими ВС (404), либо кем-то, кто уже понял, глядя на 404 и других непонятливых, что противником России он быть не хочет. ПВО - в принципе временная мера.

altair пишет:
Про свои ИИ-модели Касперская уже все сказала.

Ну там надо поправку на лоббирование делать примерно в масштабах самих заявлений, про бюджет таки речь идёт.)

altair пишет:
Что то же мешало это сделать раньше. Премерно полгода - год на разработку, год на запуск в серию.

Пока гром не грянет...(с)

altair пишет:
Хотя бы КА-31 относительно массово производить начали.

Вот это вряд ли, где сейчас ту элементную базу найти, да и смысл вертолёт делать, тогда уж на Ан-3 или Ил-112/114 что-то подходящее воткнуть.

altair пишет:
Незадействованные расчеты ЗРК и БПЛА примерно в одинаковом положении.

Оператор БПЛА может через ретранслятор рулить дроном, запускаемым другим расчётом, причем в радиусе куда большем, чем дальность ЗРК по низколетящему дрону, не?

В составе теробороны ВСУ на сумском направлении появились взводы, укомплектованные депортированными из Европы украинцами, сообщили ТАСС в российских силовых структурах.
Сообщить об опечатке
Отмечается, что по словам пленных украинских солдат из 103-й отдельной бригады теробороны, в странах ЕС еще с конца 2025 года началась принудительная депортация украинцев, подлежащих мобилизации.
В составе 103-й бригады действуют целые взводы, укомплектованные депортированными из Европы украинцами, говорит собеседник агентства.
Он уточнил, что* многие из них проживали в ЕС свыше 10 лет.*

https://rg.ru/2026/07/18/v-vsu-komplektuiut-vzvody-deportirovannymi-iz-evropy-ukraincami.html

Т.е. люди у ВСУ не кончатся в обозримом будущем, дроны из Европы тоже. Либо прокачивать тактическое звено до уровня, позволяющего давить оборону в ноль и идти вперёд без сравнимых с противником потерь, или выносить европромку, бо даже пара отстрелявшихся ПЛАРБ даст меньше погибших, чем б.-м. симметричный размен на наловленное в зоне контроля Запада пушечное мясо.(

dim999 пишет:
Оператор БПЛА может через ретранслятор рулить дроном, запускаемым другим расчётом, причем в радиусе куда большем, чем дальность ЗРК по низколетящему дрону, не?

Радиус ,,Елки,, порядка 4 км. Не думаю что выиграш будет сильно большим.

dim999 пишет:
депортированными из Европы украинцами,

В основном из Польши. Пока за правонарушения.

altair пишет:
Радиус ,,Елки,, порядка 4 км. Не думаю что выиграш будет сильно большим.

Строить ПВО страны на основе ПЗРК вообще такое себе.)

Как работает дрон «Елка» в реальных боевых условиях: боец получает малогабаритную пусковую установку, наводит ее на воздушную цель и производит пуск, а дальше комплекс работает самостоятельно. По словам представителя компании-производителя, для обучения использованию «Елки» достаточно пятиминутного инструктажа, так как навыки пилотирования не требуются.

https://www.rbc.ru/base/19/05/2026/6a0b2df59a794701a6229f4e

Тактическая модель использования БПЛА Циклоп интегрирована в общую систему раннего радиолокационного и акустического обнаружения воздушных целей. ...
Боевое дежурство комплексов организуется на подготовленных позициях вблизи прикрываемых объектов. При фиксации наземными РЛС или мобильными постами наблюдения пролета вражеского беспилотника, расчет Циклопа выводит аппарат на пусковую позицию. Взлет осуществляется вертикально в автоматическом режиме. Выход в район предполагаемого нахождения цели производится по координатам целеуказания, передаваемым с наземного командного пункта.
На дистанции около 1000–1500 метров до цели бортовой оптический комплекс Циклопа, используя алгоритмы машинного зрения, производит сканирование сектора. После обнаружения силуэта воздушного объекта система автоматически захватывает его в рамку сопровождения. С этого момента оператор выполняет лишь функцию контроля миссии.

https://avia.pro/blog/bpla-ciklop-ukrainskiy-vysotnyy-dron-perehvatchik

altair пишет:
В основном из Польши. Пока за правонарушения.

Ну так и поставляли сначала аптечки и каски, и?