"Смерть Запада" --каким станет мир?

серп и молот пишет:

учитывая, что сопротивляться толком никто и не будет (сравните китайскую армию с перечисленными мной.) Даже вместе взятые они Китаю не соперники ни численно, ни качествено (за исклоючением Ю. Кореи и Японии)

Уж больно галактично. Не по китайски --"медленно и не спеша ублаготоврить все стадо"

А Россия?

Россия просто не будет вписываться --если она есть еще конечно. Максимум --попытается себе выторговать север Казахии.

Индии тяжелее -ибо экспансия для нее невозможна -- но сможет чего-нибудь обменять на нефть у арабов и Ирана.

У Индии тяжелая промышленность очень приличная. Есть шанс заняться индустриализацией Африки.

АНТ пишет:

Есть шанс заняться индустриализацией Африки.

Скорее колонизацией — в Индии аграрное перенаселение, а Африка почти пустая и бесхозная стоит. Но тут-то они с Китаем и перегрызутся ))

АНТ пишет:

Есть шанс заняться индустриализацией Африки.

Не думаю что ближайшие 10-20 лет это приоритетная задача для индусов при любых варинтах. Им бы себя индустриализировать до уровня какой нибудь Португалии или Турции на душу населения.

Так индустриализация и колонизация Африки для Индии тесно связаны с собственным развитием. Индийской промышленности нужны рынки сбыта.

АНТ пишет:

Индийской промышленности нужны рынки сбыта.

У них свой 1,5 млрд рынок, как минимум не менее бедный чем африканские бантустаны.

Han Solo пишет:

Скорее колонизацией — в Индии аграрное перенаселение, а Африка почти пустая и бесхозная стоит.

Мне неизвестны случаи аграрного освоения Африки индусами, аналоги хуацяо вполне есть, насчёт возможности и желания переселяться куда то — вопрос.

Han Solo пишет:

Но тут-то они с Китаем и перегрызутся ))

Африка большая, да и индусам морем поближе. А у китайцев проблем с Тайванем вполне хватит.

altair пишет:

насчёт возможности и желания переселяться куда то — вопрос.

Да желание я думаю, будет, поскольку Индии своего продовольствия уже сейчас перестает хватать, а возить из Южной Америки — накладно.

Han Solo пишет:

поскольку Индии своего продовольствия уже сейчас перестает хватать, а возить из Южной Америки — накладно.

Тут трудно судить насколько они исчерпали свои возможности в плане наращивания производства.

Во всяком случае переселенческая колонизация мне кажется для индусов будет настолько же чужой , насколько она была для японцев.

Р’.Лещенко пишет:

Уж больно галактично.

Почему же? Тихо, не спеша, кто торопит то?

Р’.Лещенко пишет:

Россия просто не будет вписываться --если она есть еще конечно. Максимум --попытается себе выторговать север Казахии.

Сомснительно, что бы россия захотела себе такую протяженную границу с КНР.

серп и молот пишет:

[quote]Почему же? Тихо, не спеша, кто торопит то?

Ну это программа на полвека --не меньше...

Сомснительно, что бы россия захотела себе такую протяженную границу с КНР.

[/quote]

Сомнительнго чтобы от России на тот момент чего то завислело, и более того --сомнительно что она еще существует или даже в Москве не сидит пекинский вассал.

Р’.Лещенко пишет:

Ну это программа на полвека --не меньше...

Около года, если не спешить.

Р’.Лещенко пишет:

Сомнительнго чтобы от России на тот момент чего то завислело, и более того --сомнительно что она еще существует или даже в Москве не сидит пекинский вассал.

Насчет пекинского вряд ли. Скорее Западный, [del][/del]. А вот то что Россий будет несколько, допускаю. Но ведь у этих Россий от погибшего предка остануться РВСН.

серп и молот пишет:

[quote]Около года, если не спешить.

Чушь какая-то

Насчет пекинского вряд ли. Скорее Западный, хотя это РИ . А вот то что Россий будет несколько, допускаю. Но ведь у этих Россий от погибшего предка остануться РВСН. ]

Запад по сабжу в . А РВСН никуда не летят --ибо для их обслуживания нужно большое сильное богатое централизованное госудрарство и ядерно оруженый комплекс который в "нескольикх Россиях" умирает. Он и сейчас умирает. Опять же -- подставиться под ядерный удар ради мамбетов, имея возможность их подерибанить?

Р’.Лещенко пишет:

Чушь какая-то

самокритично.

Запад по сабжу в

россия тоже, причем намного сильнее.

А РВСН никуда не летят --ибо для их обслуживания нужно большое сильное богатое централизованное госудрарство и ядерно оруженый комплекс который в "нескольикх Россиях" умирает

1) Не слишком богатая КНДР умудрилсаь создать свои РВСН.

2) Россия после тотального развала ВПК умудряеться кое как производить МБР.

Р’.Лещенко пишет:

Опять же -- подставиться под ядерный удар ради мамбетов, имея возможность их подерибанить?

че?

серп и молот пишет:

россия тоже, причем намного сильнее.

То есть предлагаю принять за гипотезу прекращение существования РФ. Взгляните тему про комьюнити насчет ФБП --там ссылка на две работы на эту тему.

1) Не слишком богатая КНДР умудрилсаь создать свои РВСН.
2) Россия после тотального развала ВПК умудряеться кое как производить МБР.

Развал еще не тотальный -а вот тогда будет тотальный. Российская промышленость сравняется с молдавской.

Эк хватили -- в КНДР "крававыйтаталитарныйрижым" --а в нашей Раше будет полная свабода и димакратия. КНДР еще и владивосток прихатизирует --если КНР разрешит. Опять же --в КНДР его создавали лет 20. с

че?

ТО есть вступаться за казахстан вместо того чтобы мирно попилить его по братски

altair пишет:

Во всяком случае переселенческая колонизация мне кажется для индусов будет настолько же чужой , насколько она была для японцев

А для японцев она была чужой? Судя по мощнейшим японским диаспорам в США, Перу и Бразилии (а образовались они всего за несколько десятилетий) — как-то сомнительно

Основные производящие силы — в Японии.

Сдохнет Запад — не будет ГРОМАДНОГО рынка, который кушает продукцию Китая и Юго-Восточной Азии, сделанной на японском и частично корейском (южно-корейском, я имею в виду) оборудовании.

Что будет с Китаем? Отпрыгнет лет на 30 назад... Сначала, и причем очень быстро. Дальше будет постепенно отползать еще лет на двадцать. Большую часть всего он производить не сможет просто! Для разного-прочего не скажу, но запасы инструментов металлорежущего оборудования не бесконечны... Как-то по моим прикидкам в начале века выходило, что в отдельно взятой фирме инструмента для металлорежущего оборудования хватит на месяц.

Предупреждая вопрос — инструмент, даже твердосплавный, который сейчас используется практически везде, просто так не сделать. Германия, Япония, Швеция и кое-кто еще делают сами... Остальные на завезенном оборудовании и ПО ПРЕДОСТАВЛЕННОМУ СЫРЬЮ. Сырья маловато.

Инструмент ломается не сразу. Сначала тупится, трескается, сколы мелкие идут... В этом случае он оказывает нагрузку на станок — прежде всего вибрации, и на изготовляемую деталь. Вибрации очень быстро расталкивают механизм. Работа на плохом инструменте — это рано или поздно поломанный станок, а не только упоротая деталь... Итак, где-то через год работы на плохом инструменте получаем поломанные станки.

С химической промышленностью ситуация такая же примерно.

С электроникой не знаю, но не думаю, что чем-то отличается.

Также надо учитывать, что все-все-все сейчас делается и проектируется на компьютерах в автоматизированных системах. А где брать новые компьютеры?

Если удержат лет 5 японцы пролив, то быть им королями. А если нет, то еще одна Поднебесная лет на триста с уровнем шестидесятых годов прошлого века — ибо не потянут они, не любят они изобретателей и перемен.

А потом найдется кто-то из Южной Америки, который и колонизирует Землю.

alymal пишет:

Основные производящие силы — в Японии.
Сдохнет Запад — не будет ГРОМАДНОГО рынка, который кушает продукцию Китая и Юго-Восточной Азии, сделанной на японском и частично корейском (южно-корейском, я имею в виду) оборудовании.
Что будет с Китаем? Отпрыгнет лет на 30 назад... Сначала, и причем очень быстро. Дальше будет постепенно отползать еще лет на двадцать. Большую часть всего он производить не сможет просто! Для разного-прочего не скажу, но запасы инструментов металлорежущего оборудования не бесконечны... Как-то по моим прикидкам в начале века выходило, что в отдельно взятой фирме инструмента для металлорежущего оборудования хватит на месяц.
Предупреждая вопрос — инструмент, даже твердосплавный, который сейчас используется практически везде, просто так не сделать. Германия, Япония, Швеция и кое-кто еще делают сами... Остальные на завезенном оборудовании и ПО ПРЕДОСТАВЛЕННОМУ СЫРЬЮ. Сырья маловато.
Инструмент ломается не сразу. Сначала тупится, трескается, сколы мелкие идут... В этом случае он оказывает нагрузку на станок — прежде всего вибрации, и на изготовляемую деталь. Вибрации очень быстро расталкивают механизм. Работа на плохом инструменте — это рано или поздно поломанный станок, а не только упоротая деталь... Итак, где-то через год работы на плохом инструменте получаем поломанные станки.
С химической промышленностью ситуация такая же примерно.
С электроникой не знаю, но не думаю, что чем-то отличается.
Также надо учитывать, что все-все-все сейчас делается и проектируется на компьютерах в автоматизированных системах. А где брать новые компьютеры?
Если удержат лет 5 японцы пролив, то быть им королями. А если нет, то еще одна Поднебесная лет на триста с уровнем шестидесятых годов прошлого века — ибо не потянут они, не любят они изобретателей и перемен.
А потом найдется кто-то из Южной Америки, который и колонизирует Землю.

Неа... Во первых -- Запад продолжает покупать киатйский товар -- скорее дохнут дорогие японские и местные бренды --а вот новую мобилку за дешево и штаны -- за попытку эти святыни отнять политиканов декапитируют --а уцелевшие финансисты помогут.

Второе -- Китай перейдет на политику импортозамещения -- тем более есть еще кое какие запасы технологий в России --да и фирмачи будут сговорчивее. И что интересно это за такое сырье, для твердых сплавов, которого нет у Китая?

Химпром в Китае весьма развит.

Чио же до того что в КНР якобы не любят изобретателей, то тот кто говорит, силен в китайском "как испанская корова"(с)

Вот например вы в курсе что КНР --одна из немногих стран имеющая серийный процессор собсвенной разработки?

А что вы скажете на это?

http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin

   **На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,**  

   **китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них**  

   **представители Lenovo называют «убойными».** 

   **Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила**  

   **первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый**  

   **в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире**  

   **компьютер все-в-одном.** 

   **Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена**  

   **на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым**  

   **дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение**  

   **своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и**  

   **встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и**  

   **предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь**  

   **набор популярных приложений.** 

   **Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат**  

   **оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким**  

   **движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что**  

   **стоимость аппарата составит 999 долларов.** 

   **Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый**  

   **аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий**

мультитач.

   **Ну и моноблок A300 – самый тонкий в мире компьютер все-в-одном. Очень**  

   **симпатичная вещица, работающая на базе Windows 7**

(Вопрос --что представила на этоу выставку Наша Russia думаю даже и не стоит )

Р’.Лещенко пишет:

Развал еще не тотальный -а вот тогда будет тотальный. Российская промышленость сравняется с молдавской.

не-а. Ибо размерами даже поделенная на четыре Россия будет больше и по площади, и по количсеству полоезных ресурсов.

Р’.Лещенко пишет:

То есть предлагаю принять за гипотезу прекращение существования РФ.

да.

Р’.Лещенко пишет:

в КНДР "крававыйтаталитарныйрижым"

Угу, и в России [del][/del] будет после развала Военная диктатура. Я гарантирую это.

Р’.Лещенко пишет:

КНДР еще и владивосток прихатизирует --если КНР разрешит. Опять же --в КНДР его создавали лет 20. с

А у нас РВСН уже есть.

Р’.Лещенко пишет:

вместо того чтобы мирно попилить его по братски

...И получить под тбоком потенциальную сверхдержаву? С огромной границей, при том что у себя самой развал вообще всего, что только можно развалить, демографическая катастрофа (даже в РИ, а уж при этом гипотертическом кризисе...) и прочее-прочее? Не верю. Будет держаться зубами.

alymal пишет:

Основные производящие силы — в Японии.

Китае.

Сдохнет Запад — не будет ГРОМАДНОГО рынка, который кушает продукцию Китая и Юго-Восточной Азии,

Да, это плохо для КНР.

сделанной на японском и частично корейском (южно-корейском, я имею в виду) оборудовании.

Че???

Что будет с Китаем? Отпрыгнет лет на 30 назад..

Вряд ли.

(Вопрос --что представила на этоу выставку Наша Russia думаю даже и не стоит

ой-й-й-й! Вы тайкофил?

серп и молот пишет:

[quote]не-а. Ибо размерами даже поделенная на четыре Россия будет больше и по площади, и по количсеству полоезных ресурсов.

Беее! В Заире их еще больше --а где заирская промышлнность?? В Казахии их тоже немало --ну и шо?

да

Ну и усе

Угу, и в России уже сейчас такой будет после развала Военная диктатура. Я гарантирую это.

Военно полицейская озабоченная шо пожрать и чем отопить города в ситуации когда суверенная Югория запродала нефть большому восточному брату, а суверенная Идель-Урал послала всех праивтелей исконно русских земель на...

А у нас РВСН уже есть.

Их уже не будет. Даже атвомобиль без запчастей не ездит. Да и какое дело Русской Ингерманландской республике или Вольному Уральскому Деспотату до каких то приморцев?

...И получить под тбоком потенциальную сверхдержаву? С огромной границей, при том что у себя самой развал вообще всего, что только можно развалить, демографическая катастрофа (даже в РИ, а уж при этом гипотертическом кризисе...) и прочее-прочее? Не верю. Будет держаться зубами.

Бугога... Знаичт думаете придут к власти в свободной Сибирии крутые русские патриоты? Наоборот -- уверяю вас, там появятся официальные теории что сибиряки --это потомки древних динлинов, и братья китайцев через династию Шан

ой-й-й-й! Вы тайкофил?

А что --в россии делают таек??

Ув.коллеги, Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит, к нам, к России это, относится в наибольшей степени. По Нерчинскому договору 1689 года, который Цины навязали нам силой, мы потеряла Приамурье (причём к тому моменту русские жили не только на левом, но и на части правого берега Амура), которое Китай не пытался осваивать ни до, ни после этого договора. По Айгуньскому договору 1858 года и Пекинскому договору 1860 года Россия вернула себе часть утраченных земель, установив нынешнюю границу по Амуру и Уссури. Но в Китае Нерчинский договор порой рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договоры однозначно называются несправедливыми и неравноправными.

Нам говорят, что "Китай очень миролюбивая страна, никогда не выходившая за пределы своих исторических границ, поскольку это противоречит китайским традициям" (с). А то, что нынешняя КНР раза в 3-4 больше исторического Китая, это просто случайно вышло. Так сложилось исторически. Как-то все взяли и присоединились к Китаю, нарушив его исторические традиции. Видимо, от обиды на нарушение традиций китайцы некоторые из присоединившихся народов поголовно вырезали.

Вот и манёвры НОАК последних лет с отработкой стратегических наступательных операций на глубину 2 тыс. километров это тоже просто так, чтоб топливо пожечь и снаряды расстрелять. В крайнем случае против уйгуров, не имеющих даже партизанских отрядов.

Из Кремля, нам говорят, что у нас с Китаем стратегическое партнёрство, но совершенно неясно, в чём конкретно оно воплощается. И что в Китае постоянно подчёркивают даже на официальном уровне, что отношения с Россией не имеют характера союзнических и даже эксклюзивных, все крупные страны Китай провозгласил своими стратегическими партнёрами, включая США и Индию. Что не мешает считать их врагами.

А прошлогодняя сдача Китаю половины русской территории это взаимовыгодное экономическое сотрудничество. А в чём выгода России, это большой вопрос, но зачем так усложнять, опять говорят наши чиновники, ведь "это стратегическое партнёрство" (с).

ПойтаС? пишет:

Ув.коллеги, Китай имеет территориальные претензии ко всем без исключения государствам, с которыми граничит, к нам, к России это, относится в наибольшей степени

Не больше, чем к остальным.

ПойтаС? пишет:

Вот и манёвры НОАК последних лет с отработкой стратегических наступательных операций на глубину 2 тыс. километров это тоже просто так, чтоб топливо пожечь и снаряды расстрелять. В крайнем случае против уйгуров, не имеющих даже партизанских отрядов.

Ну дык окромя Раши имееться и другие стран. Точно могу сказать, что в гепотетической и крайне маловероятной войне "КНР\кто-то другой" Россия не будет первой жертвой.

ПойтаС? пишет:

А прошлогодняя сдача Китаю половины русской территори

Два острова вроде не в прошлом году сдали. И острова эти явно не в половину РФии. Или я чего-то упустил, и им продали еще что-то?

серп и молот пишет:

Не больше, чем к остальным.

По кол-ву кв.метров к нам больше.

Точно могу сказать, что в гепотетической и крайне маловероятной войне "КНР\кто-то другой" Россия не будет первой жертвой.

Тут тихо, "ночью, в тапках" (с) перейдут границу, вернее уже перешли. Кол-во китайцев в Приморье и Хабаровском крае подходит к рубежу Рубикона.

Два острова вроде не в прошлом году сдали. И острова эти явно не в половину РФии. Или я чего-то упустил, и им продали еще что-то?

Это уже устарело. В начале ХХ века Россия строила КВЖД, а начале ХХI века Китай строит нефтепровод и пр.инфраструктуру в Вост.Сибири и ДВ, все стало с ног на голову А НОАК готовится воевать на суше, и совершать марши, на тысячу километров, на две тысячи километров. И силы задействуются всё большие, четыре дивизии это весьма прилично. И куда они собираются маршировать такими силами и на такое расстояние? Максимальная глубина корейского ТВД составляет примерно 700 км, в Юго-Восточной Азии можно промаршировать максимум на 1,5 тыс. км. Индию можно снять с рассмотрения, хотя бы по соображениям географического характера (Гималай и пр.горы). Есть разгуляться только в РФ и Казахстане, причём и проводятся учения НОАК в местности, напоминающей Казахстан и восток России, а не Юго-Восточную Азию.

Не упрощайте, Пойташ.

Стратегическое партнерство — это, в частности, российские энергоносители в Китай, дешёвая рабочая сила и дешёвое производство — нам. Например, бытовая электроника(как я хитро замаскировал свой КПК) нашей разработки и их производства. Да и не только. Авиация, пресловутый НПК... Они много чего могут получить, но и отдадут многое.

серп и молот пишет:

что в гепотетической и крайне маловероятной войне "КНР\кто-то другой" Россия не будет первой жертвой

Действительно, зачем воевать Китай вполне осознал модель и результаты холодной экономической войны, чтобы применить их при случае.

А МБР, парады гаубиц и марши на 2 тысячи км — это ПМСМ, в частности, для того, чтобы потенциальные противники не рассматривали его в качестве банановой республики без оружия и штанов. "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" — явно читаются их иероглифы на боевой технике. Опять же госзаказ, высокая технология не только на уровне отвёрточной сборки и причём своими силами, и вообще придаёт народу соответствующий настрой.

Ну а если всё-таки воевать... Сейчас горячие войны могут иметь вид НАТО-Югославия, РФ-Грузия, и т.п. После сабжа — мобыть и по-другому, но уже некому будет

Пойташ пишет:

Кол-во китайцев в Приморье и Хабаровском крае подходит к рубежу Рубикона.

Вот это — да. Но я уже сказал — юанем можно добиться гораздо больше, чем пистолетом. Получить ещё один экономически подконтрольный регион — это внушает, да... Но и напрягает.

А претензии... у кого их нет? Это как дохлая ворона у эстонца в багажнике. "Может, пригадицца"

Han Solo пишет:

А для японцев она была чужой?

До окончания 2МВ — да. Это обсуждали, в теме про идеальные границы России.

Han Solo пишет:

Судя по мощнейшим японским диаспорам в США, Перу и Бразилии (а образовались они всего за несколько десятилетий) — как-то сомнительно

Как хуацяо -да, как фермеры и работяги -нет. Вы ведь речь ведёте именно о массовом освоении пустующих сельхозресурсов и горнодобывающей промышленности, аборигенов на всё не хватит да и толку с них особого не ожидается.

серп и молот пишет:

Опять же -- подставиться под ядерный удар ради мамбетов, имея возможность их подерибанить?

Вопрос интересный и загадочный, я нефига не понимаю зачем Россия подписывается за всякими мамбетами и исламбеками...

Китай по ходу дела тоже не понимает... НО! Россия защищает этих... политическими методами....

Из Кремля, нам говорят, что у нас с Китаем стратегическое партнёрство, но совершенно неясно, в чём конкретно оно воплощается. И что в Китае постоянно подчёркивают даже на официальном уровне, что отношения с Россией не имеют характера союзнических и даже эксклюзивных, все крупные страны Китай провозгласил своими стратегическими партнёрами, включая США и Индию. Что не мешает считать их врагами.
А прошлогодняя сдача Китаю половины русской территории это взаимовыгодное экономическое сотрудничество. А в чём выгода России, это большой вопрос, но зачем так усложнять, опять говорят наши чиновники, ведь "это стратегическое партнёрство" (с

До 22 июня 1941 года у СССР с Германией тоже было стратегическое партнёрство .

И чем оно кончилось ?

Вам не кажется ,что взаимоотношения России и Китая могут иметь подобный исход ?

Чем кончится это стратегическое партнёрство ? .

Абрамий пишет:

Вопрос интересный и загадочный, я нефига не понимаю зачем Россия подписывается за всякими мамбетами и исламбеками...
Китай по ходу дела тоже не понимает... НО! Россия защищает этих... политическими методами....

Cкорее всего Росси нет, а если нет --у неё не получится защитить политически даже Грузию от Турции (Да и военным методом --само собой).

До 22 июня 1941 года у СССР с Германией тоже было стратегическое партнёрство .
И чем оно кончилось ?

[/quote]

Да нетс --скорее аналогии искать следует между Польшей и Германией 1939 года

altair пишет:

Как хуацяо -да, как фермеры и работяги -нет.

The end of feudalism in Japan generated great poverty in the rural population, so many Japanese began to emigrate in search of better living conditions. In 1907, the Brazilian and the Japanese governments signed a treaty permitting Japanese migration to Brazil. The first Japanese immigrants (790 people — mostly farmers) came to Brazil in 1908 on the Kasato Maru from the Japanese port of Kobe, moving to Brazil in search of better living conditions. Many of them became laborers on coffee plantations

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Brazilian

Как видим, вполне себе сельхозмиграция