Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Перенесем несчастный город Москва в XII век.

Граница переноса — по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высока, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, но не спутники, а нижняя достаточно глубока, чтобы сохранилось метро и городские коммуникации.

Дата — из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов. День недели — понедельник.

Президента и премьер-министра в городе нет.

Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу?

Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc?

Когда в Москве начнется анархия и голод?

Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся?

Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?

П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник.

П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины — знаю.

предыдущая часть

Лин пишет:

Шобы с местными поссорится их необходимо сначала найти Разведгруппы имени Лужка их найдут, а вот толпа гопов-горожан — вряд ли

Акцции должна предшествовать работа историков над картами раскопок и архелогичесикми отчетами --так что боярсике села и мелкие городки нам известны (ксттати --идеально было бы отправить это войско почти сразу после переноса -- но боюсь не сообразят и уж точно не подготовятся -не раньше ноября соберутся.)

Ну а цели класса Рязань-Козельск-Киев-Чернигов собствено никуда и не девались...

Мы же не полезем в смоленские и ростовсике леса -нас что южнее интересует.

Виталий пишет:

Причем все эти ресурсы — его личные, а не со складов.

Все, что может унести за один раз на себе. На сколько этого бекремоиду хватит — вопрос конечно интересный

Виталий пишет:> Сто-с-лишним-тысяч, плюс запас, плюс вояки (даже за енералами по стволу закреплено), плюс ФСО, плюс ОМОНы, плюс возможно люди Шойгу и т.д.

+ЧОПы и прочие инкассаторы. Но вот патроны ко всему этому добру...

В.Лещенко пишет:> но вот нет ничего отдаленно напоминающего производство порохов и патронов.

Макаронные фабрики в Москве есть

В.Лещенко пишет:> прочим присутствующий в данной теме коллега Лин упорно мне доказывали что калашников требует черт знает какого станочного парка.

Хде? Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле

В.Лещенко пишет:

Ну а цели класса Рязань-Козельск-Киев-Чернигов собствено никуда и не девались...

А вот окрестные селища очень даже

Лин пишет:

[quote]Макаронные фабрики в Москве есть

Не читайте латынину Макароны калибра 7,62 это конечно смешно, но к реалиям отношения не имеет. Для начала --нам предстоит наладить производство целлюлозы --шо трудно, затем --собрать людей работавших на пороховых заводах -- их немного, ну и наконец -- собрать из запасов нашего химпрома соответсвующие агрегаты... После чего остается всякая мелочь вроде штамповки гильз, отливки пуль и самого процесса снаряжения --который, боюсь придется сделать во многом ручным. Ксатти --в этом смысле охотничье оружие представляет для нас намного большую ценность чем пистолеты -- ибо боеприпасы к нему переснаряжать гораздо проще.

Хде? Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле

Да в теме про Империю тысяч миров --что нельзя мол сделать автоматическое оружие на оборудовании начаал ХХ века (хотя делали же --но нельзя)

А вот окрестные селища очень даже

[/quote]

Ну есть археологические данные, ну и местные жители --которые объяснят где живет боярин

В.Лещенко пишет:

После чего остается всякая мелочь вроде штамповки гильз, отливки пуль и самого процесса снаряжения --который, боюсь придется сделать во многом ручным.

Да ладно. Линию на уровне 40-х годов Ктулху собрать не велит?

В.Лещенко пишет:

что нельзя мол сделать автоматическое оружие на оборудовании начаал ХХ века

Калаш нельзя.

В.Лещенко пишет:

хотя делали же --но нельзя)

Шо, прям Калаш?

В.Лещенко пишет:

Ну есть археологические данные

На каждую деревню

В.Лещенко пишет:

местные жители

Которых надо самих найти

Лин пишет:

Да ладно. Линию на уровне 40-х годов Ктулху собрать не велит?

Дело не в Ктулху. Дело в том что во первых --у нас всеобщий дефицит оборудования --и для того чтобы эту линию собрать придется очень многое сделать. В ситуации когда спецов мало делаться это будет методом тыка и ляпа, с отвлеченнием немалых сил. Так что скорее уж уровеь начала ХХ века.

Калаш нельзя.

Ну вот Виталий думает иначе. Я кстати напоминаю согласился вооружить "ымперцев" чем-то уровня АФ и АВТ-СВТ. Кстати -- несколько оффтопик, но вот вам до сих пор состоящий на вооружении пулемет, созданный как раз на технологиях ПМВ — американец М-2 --причем крупнокалиберный.http://oruzheika.narod.ru/pul/p8id.html (Эх, не знал про него а теперь кровавая хунта не даст воскресить тему)

Опять же --у4 нас ситуация такая что особо напрягаться и извращатся не нужно -- нам хватит и оружия уровня 10-40х годов ХХ века -- чем дешевле тем лучше.

На каждую деревню

На крупные селения, места где их было много, боярские села и т.п

Которых надо самих найти

[/quote]

Так нам не нужно навещать каждый хуторок -- нам важно взять самое доступное и подготовить почву для переселения.

Лещенко , М2НВ это довольно серьезная , несколько раз проведенная модификация первоначального М1921 ...

Впрочем , англичане вон , до 60-х ЕМНИП годов юзали "Виккерсы" с водным охлаждением

Магомед пишет:

до 60-х ЕМНИП годов юзали "Виккерсы" с водным охлаждением

ну так Максимка надежный пулемет

Сергей М — А кто спорит ?:)

В.Лещенко пишет:

нам хватит и оружия уровня 10-40х годов ХХ века -- чем дешевле тем лучше.

тогда вам нужен не СВТ а ППС-43

Ну в приницпе В БУДУЩЕМ в огнестреле пойдет по тому же Крузу — самозарядки как основное оружие ; магазинки для аборигенов ; автоматы как оружие спецчастей ...

Магомед пишет:

Ну в приницпе В БУДУЩЕМ в огнестреле пойдет по тому же Крузу — самозарядки как основное оружие

У Круза в Реке нехилые проблемы с производством патронов, что в общем странно. Видимо что-то с гильзами не пошло.

Лин — Угу , но в целом нам тоже не нужна очень уж большая плотность огня ( в ущерб кстати дальнобойности ) супротив противника , в луччем случае ( сперва ) с карамультуками кремневыми , а потом , на крайняк , с купленными у нас же мосинками ...

Магомед пишет:

но в целом нам тоже не нужна очень уж большая плотность огня (

Ну это смотря кому... В пограничных фортах и охране корованов/патрулям как раз таки нужна.

Лин — Ну я про отрицание пулеметов ничего не говорил ... На фортах пулеметы потяжелее ( кстати по заветам Круза опять же можно и водное охлаждение на того же Владимирова ставить , а то он обычно по отзывам кроме как короткими очередями бить не хочет , вплоть до замены стволов ... Ну и на всякие НСВ ... ) ; на караванах-патрулях — джип с ПК или тем же НСВ — енто сила для того времени , даже плюс 100 лет и больше А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным ваще — тут к Крузу большие вопросы , все ж таки — на пуркуя ? Ну , тем более у нас одно государство ( способное на тех.производство их ) в итоге , а не несколько , как у упомянутого автора .

Магомед пишет:

Ну я про отрицание пулеметов ничего не говорил ...

Пулемет на башне форта, адын штук, хорошо, но десять автоматов там же лучше

Магомед пишет:

А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным ваще

Местным и магазинки много. Берданка — за глаза. А еще можно извратится с игольчатыми затворами и/или капсулями

Лин — Три-четыре пулемета на башне форта не факт что лучше 10 автоматов А по цене они выйдут ... ;)

— "Берданка — за глаза. А еще можно извратится с игольчатыми затворами и/или капсулями" — кстати да :)))) чтоп чаще ломалось и чаще новые покупали ...

Sergey-M пишет:

тогда вам нужен не СВТ а ППС-43

Магомед пишет:

А вот продавать ли пулеметы ( пусть и устаревших марок ) местным

Лин пишет:

Местным и магазинки много. Берданка — за глаза. А

ППС -43 нам не годится — точнее годился бы -- но патрон... Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой. Так что в оптимуме у нас берданка №2 для пехотинца --ибо 10-12 выстрелов в минуту это хватит с избытком, и пулеметы в разбросе в завивисимости от того что окажется проще и дешевле --матсен-шоша-льюис -"дегтярь" Возможно в разных модификациях (скажем с водяным охлаждением и усиленными пружинами. Личное оружие --револьверы --видимо копия смит-вессона -как самый простой или даже диллинджеры. С тем что продаем местным -- полная ясность. Местным не продаем ничего.

Лещенко — "Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой." — с картонной ?! Тю ...

— "Местным не продаем ничего." — ну , прогресс он батенька не остановим ... Мушкеты на дымаре , фитильные и даже кремневые они сами начнут мастерить довольно быстро , благодаря тем же "выживальщикам-прогрессорам" ... К тому же , как по вашему поддержать союзника из местных ? Или всюду затыкать дыры Московским выойском , все таки неся определенные потери ... Вот без "сипаев" думаю обойдемся , а союзника ( те же ваши катары любимые ) карамультуками хошь-нехошь вооружать придется ...

О Аллах , 86 страниц ...

Магомед пишет:

с картонной ?! Тю ...
— "Местным не продаем ничего." — ну , прогресс он батенька не остановим ... Мушкеты на дымаре , фитильные и даже кремневые они сами начнут мастерить довольно быстро , благодаря тем же "выживальщикам-прогрессорам" ... К тому же , как по вашему поддержать союзника из местных ? Или всюду затыкать дыры Московским выойском , все таки неся определенные потери ... Вот без "сипаев" думаю обойдемся , а союзника ( те же ваши катары любимые ) карамультуками хошь-нехошь вооружать придется ...

А чем вам картон не угодил? Я ж не про что-то вроде патрона Дрейзе а под аналог охотничьего -- с металлической пардон "жопкой" . Кстати агрегат Шасспо был под целиком картонный патрон --что не мешало ему прицельно бить на 1200.

Аркебузы фитильные и крепневые они мастерить начнут --ну и Бог с ними. А союзникам оружие будут не продавать а частично действительно посылать войска --ибо один наш полк это ОЧЕНЬ большая сила, (с учетом например того что у него есть пулеметы --на которые с начала ХХ века приходится львинная доля убитых) частично поставлять по ленд-лизу --на самых выгодных услвоиях. Но --только ОЧЕНь ценным союзникам

В.Лещенко пишет:

Такая засада что патрон у нас с закраиной и возможно даже с картонной гильзой. Т

Кто Вам сказал?

Магомед пишет:

ну , прогресс он батенька не остановим ...

А тут вопрос в количестве

В.Лещенко пишет:

союзникам оружие будут не продавать а частично действительно посылать войска

Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей и сдавать в аренду пулеметные команды.

Лин пишет:

[quote]Кто Вам сказал?

Ну так ведь патронное производство --оно как не мной отмечено самое сложное. Причем опять же его придется создавать с нуля -- в то время как для всего прочего у нас мощности есть

А тут вопрос в количестве

Учитывая что больших централизованных государств в 12 веке раз два и обчелся (а мы псотараемся чтобы их было меньше ) -- в малом.

Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей и сдавать в аренду пулеметные команды

А зачем нам производство малосерийной дряни?

В.Лещенко пишет:

Ну так ведь патронное производство --оно как не мной отмечено самое сложное

Ну если его делать с нуля, так делать нормальным Уж как-нибудь патрон образца 1908 года склепаем.

В.Лещенко пишет:

А зачем нам производство малосерийной дряни?

А брак куда? И не такое уж мелкосерийное...

Лин пишет:

[quote]Ну если его делать с нуля, так делать нормальным Уж как-нибудь патрон образца 1908 года склепаем.

А оно нам надо? Это случай когда трудности возрастают не в арифметической а в геометрической прогрессии.

И не такое уж мелкосерийное...[/quote]

Вы собираетесь этими вашими "дрейзе-москва" всех рыцарей вооружить и нукеров?

Лещенко — "ибо один наш полк это ОЧЕНЬ большая сила, (с учетом например того что у него есть пулеметы --на которые с начала ХХ века приходится львинная доля убитых)" — гм , вот мне как обычно лень лезть в книжку , но ЕМНИП — ОСНОВНОЙ урон на ту же ПМВ ( или это НЕ НАЧАЛО ? тогда уточняйте ) все таки артиллерия , не ?

— "собираетесь этими вашими "дрейзе-москва" всех рыцарей вооружить и нукеров?" — а кто говорил про ВСЕХ ???? Лет через 10-20 начнем вооружать именно СОЮЗНИКОВ — кто явно будет подвязан на Москву , и без ее одобрения не[del][/del]вякнет ....

Лин — "сдавать в аренду пулеметные команды." — ну это ОЧЕНЬ нужным союзникам и за ОЧЕНЬ хорошие деньги или преференции ...

Ах да , коллеги — вопрос — на сколько я помню , в Москве табачных заводов нема ? Для зарисовки надо :)

В.Лещенко пишет:

А чем вам картон не угодил?

Тем что нормальной целкости и мощности выстрела с картонной гильзой не добиться

В.Лещенко пишет:

Кстати агрегат Шасспо был под целиком картонный патрон --что не мешало ему прицельно бить на 1200.

Шагов тока. И насчет прицельно, это вы соврали. Была возможна залповая стрельба на такую дистанцию. +800 метров — это очень приличная дистанция даже для мосинки

Лин пишет:

Союзникам будут продавать всякие извращения в виде капсульных/игольчатых ружей

Капсульные — мэй би, игольчатые — это вообще промышленность Мск не жалеть.... Они ничем не проще обычных болтовок.

Лин пишет:

и сдавать в аренду пулеметные команды

Писец.... Отдавать своих под командование местных? Нее, я все же лучше в лес...

В.Лещенко пишет:

Причем опять же его придется создавать с нуля -- в то время как для всего прочего у нас мощности есть

У вас нет мощностей очень для многого. Если вы не сможете родить достаточно примитивную штамповку и трубопроизводство — Москве конец. Мегаполис на таком уровне технологий просто не удержать

В.Лещенко пишет:

А оно нам надо? Это случай когда трудности возрастают не в арифметической а в геометрической прогрессии.

Это вы от неграмотности....

Лин пишет:

Все, что может унести за один раз на себе. На сколько этого бекремоиду хватит — вопрос конечно интересный

А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? Или лодкой? Коллега, я еще раз повторяю вопрос — почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов?

Лин пишет:

Хотя с другой стороны слабо изготовить газовый двигатель на оборудовании начала 20 века. Массово в смысле

Т.е. в вашей реальности "люська" не существовала?

В.Лещенко пишет:

Макароны калибра 7,62 это конечно смешно, но к реалиям отношения не имеет.

Это опять же от вашей неграмотности. Оборудование предназначенное для производства макарон, АФАИК может применяться для формовки порохов...

В.Лещенко пишет:

Ну вот Виталий думает иначе

Где я думаю иначе? Лещенко, не додумывайте за других...

В.Лещенко пишет:

кстати напоминаю согласился вооружить "ымперцев" чем-то уровня АФ и АВТ-СВТ.

Которые скорее всего СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ того же калаша

В.Лещенко пишет:

Кстати -- несколько оффтопик, но вот вам до сих пор состоящий на вооружении пулемет, созданный как раз на технологиях ПМВ — американец М-2

Лещенко открыл для себя существование крупнокалиберного Браунинга.... Я вам таких систем могу вагон и маленькую тележку назвать. ПРичем даже тех, которые модернизировались не так жестоко, как М2НВ

Самое смешное что линии по производству патронов в Мск вполне могут быть. Я не знаю, но не исключаю, что НИИ занимавшийся роторными линиями как раз московский.[HTML_REMOVED]

Виталий пишет:

Тем что нормальной целкости и мощности выстрела с картонной гильзой не добиться

Прицельная стрельба в массовых армиях это вообще-то слегка изврат Да и кевлар с титаном нам пробивать не придется

[quote]Шагов тока. И насчет прицельно, это вы соврали. Была возможна залповая стрельба на такую дистанцию. +800 метров — это очень приличная дистанция даже для мосинки

Именно метров --и именно нарезка прицела --ибо французы свои пррцелы имет обыкновение нарезать именно в метрах. И потом -- вам шашечик или ехать?

Писец.... Отдавать своих под командование местных? Нее, я все же лучше в лес...

Ну и исполать вам -- медведям то оголодавшим и запуганным как я уже отмчеал тоже подхарчится надо А местным мы не подчиняем наших --они всего лишь действуют в их интересах

Если вы не сможете родить достаточно примитивную штамповку и трубопроизводство — Москве конец. Мегаполис на таком уровне технологий просто не удержать

Несете хрень. Патроны --это не примитивная шатмовка это массовое большое производство. Грубо говоря --все осальное мы сможем желать на уже имеющихся заводах и мощностях --от химии до часов и станков. И в ситуации кого все дефицит -- особенно еда. отвлекать тысячи если не десятки человек на строительство и обслуживание завода боеприпасов -- это прямое вредительство. С учетом того что даже с матсенами/ берданками и минометами мы легко разгромим любую ТЕОРЕТИЧЕСКИ представляемую армию которую может выставить этот мир

А если беркемоид умный и тележкой обзавелся? Или лодкой? Коллега, я еще раз повторяю вопрос — почему некоторые коллеги считают возможным конфискацию личного имущества москвичей, но при этом готовы вооружать орды гопов-людоедов?

Во первых не гопов а москвичей. Вы эту свою аристократизьму забуьте --её даже ваши друзья беркемоиды не оценят --первым в котел пустят Во вторых -- речь идет о создании армии котоаая выполнит вде функции --1.расчистит нам место для переселения 2. Снимет--частично --продоволственную нагрузку.

Это опять же от вашей неграмотности. Оборудование предназначенное для производства макарон, АФАИК может применяться для формовки порохов...

Не в курсе и извините --попрошу ссылку. Или речь идет о теоретической возможности?

Где я думаю иначе? Лещенко, не додумывайте за других...

В другиз темах

Которые скорее всего СЛОЖНЕЕ и ДОРОЖЕ того же калаша

Не проще --факт — но не потребуют создания на пустом месте новой патронной супериндустрии вместо старой из расчета боепитания 30-40 миллионов стволов

Лещенко открыл для себя существование крупнокалиберного Браунинга.... Я вам таких систем могу вагон и маленькую тележку назвать. ПРичем даже тех, которые модернизировались не так жестоко, как М2НВ

Находящихся на вооружении сейчас? Не припормню --кроме кольта М11 --да и тот уже списали

Самое смешное что линии по производству патронов в Мск вполне могут быть. Я не знаю, но не исключаю, что НИИ занимавшийся роторными линиями как раз московский.[HTML_REMOVED]

[/quote]

У нас есть даже НИИ занимающиеся раектно-космической техникой -- но вот до Луны и даже до первого спутника нам будет... далоековато

По численности москвичей

[HTML_REMOVED]http://www.apn.ru/publications/article23161.htm<\/u><\/a> --статья в приницпе левая, но приводится цифра в 10,5 миллионов --минуст пригороды плюс нелегалы. В первую зиму если все проходит хорошо умирает примерно 20% --от прячущихся незарегистрированных мигрантов и бомжей до всех серьезно больных (если они не начальники и не суперценные профессора). Ну и гриппы с воспалением легких конечно погуляет, и суицид повеселится... С учетом низкой фертильности и неизбежного в течении 10-15 лет замора оснвоной массы пожилых и пенсионеров -- наступившей жизни они не выдержат, вынужден признать что захват Киевсой Руси и ассимиляция её аборигенов по масимально нетолернатному варианту увы --неизбежны. Я то грещшнмы делом рассчитывал что удасться ограничится восточным варинатом экспансии. Так что огромная армия с пистолетами и сайгами прсто напрашивается