Группа современных подростков попадает в 1826 год (продолжение)

Виталий пишет:

Вот только итоговый результат у него хреноватый вышел...

Его "православие-самодержавие-народность" было не просто рефлексом "держать и не пущать", а последовательной линией, основанной на расчёте ("Революция на пороге России, но я её не пущу"). Другой вопрос, что расчёт оказался неверным

Виталий пишет:

Самая сильная империя нашего времени США, у них в середине XIX в будет война.

А тогда не случится так, что в XXI веке гегемоном будет Англия? С теми же самыми последствиями для нас?

Радуга пишет:

А чего от них отбиваться, если они с англами не в союзе???

Союзники всегда успевают вовремя. К дележу территорий.

Радуга пишет:

Приплывает Балтийский флот. Высаживает десант на Потомаке. Война закончена... Англы это не так давно осуществили.

Вот только САСШ после этого не пропали.

Радуга пишет:

Флот Николая Павловича американский запинать может, не то что победить.

В 1870х годах?

Радуга пишет:

А если вместо флота будут транспорта строиться — так проблем с доставкой не будет

Зато будут проблемы с боевыми вымпелами.

Радуга пишет:

Для войны они дорог, насколько я помню не строили. Вообще.

А им и не надо было в РИ. Противника либо и так запинать можно было, либо все равно посуху не добраться.

Den пишет:

Вообще-то именно это и собираются делать вроде.

Кто? Коллега Виталий вот предлагал Суэц захапать и Турцию попилить.

Den пишет:

Для вновь осваиваемых благодатных земель в 19-м веке?

Настолько благодатных что колонисты вообще не болеют и умирают только в глубокой старости? При том, что прирост в 5 % годовых (это больше чем было в среднеазиатских республиках СССР со всей медициной) погоды не сделает — к предполагаемой войне будет 90-100 тыс человек всех полов и возрастов. При том, что на войну с Мексикой САСШ выделили 50 тыс солдат

Магомед пишет:

я хоть слово сказал о "химико-биологическом классе"

Я в обще-то использовал условный оператор "если".

Den пишет:

При нем полРоссии могло "уплыть". Мы ж вроде на альтпозитиву закладываемся?

У нас преосвященный Николай 1 живет вечно? Если нет, то нерешение вовремя крестьянского вопроса гарантирует ГВ в начале 20 века, со всеми адмиралами.

Den пишет:

Так что вопрос остается — извольте озвучить сакральную разницу Чукотки и Аляски.

Труднее добывать — климат похуже. Труднее вывозить при отсутствии всей остальной Сибири. Да и когда на Колыме золото нашли и добывать стали?

Den пишет:

Еще раз для очень гениальных — наш флот в рассматриваемом варианте опирается на свои базы.

И от куда те базы взялись? Причем достаточные для содержания чего-либо крупнее фрига. А кроме того, от куда эти самые фриги и крейсера там возьмутся.

Den пишет:

Я давно определился и даже написал — это один колонизационный поток.

Который вы зачем-то делите на 2 потока.

Den пишет:

Америке приоритет ибо уязвимей всего.

То есть влезаем в потенциально опасную ситуацию вместо того что-бы надежно заполировать Дальвас и Китай.

Den пишет:

Че логика от вас правда настолько далеко или так удачно прикидываетесь?

Ваша же логика про периодический закон.

Den пишет:

У них были другие приоритеты.

И тут другие. Науку и промышленность развивать надо.

Den пишет:

при активной поддержке Россией мексиканцев и сепаратистов

То есть действуем в интересах Англии?

Den пишет:

Кстати, англы в процессе любят нас все больше и больше и вообще вспоминают, что в 18-м веке мы были неплохими парнями

До тех пор пока наша промышленность с ихней не конкурирует. А как только начнет, так сразу разлюбят.

Den пишет:

О! По идее уж то что у кораблей есть винты должны практически все попаданцы вспомнить. Думаю последствия очевидны

А начертить смогут? А делать этот винт посредством ковки? При том, что такие инновации как раз в мешке не утаить — польза будет не нам а той же Англии. Повторюсь, развивайте промышленность — пароходы приложатся.

Виталий пишет:

Во все это время в колонии ходило более 10 судов.

У Испанцев в Америку в 16-17 веке как бы не больше ходило.

Виталий пишет:

При небольшом госспонсировании это число будет поднято в два..три раза.

Вот я и жду с нетерпением размеров этого госспонсирования. При том, что кроме стоимости есть еще и дефицит. У нас корабли и команды, способные к сверхдальнему плаванию есть в таких количествах?

Виталий пишет:

А голандская вас никак не устроит? Или бельгийская? Или португальская?

Судя по тому что все перечисленные упорно строили свои нет.

Виталий пишет:

В реале железку до Фриско тянули, чтобы обеспечить транспортом золотодобытчиков.

А тут будут тянуть для торговли с Русской Америкой. Или она у вас только с метрополией торговать может?

Виталий пишет:

Да и при нормальной политики русского правительтсва к этому времени уже будет и база на Дальвасе и Трансиб

Будет как же. Тут люди упорно считают что Сибирь осваивать всегда успеется. Работников из Европейской Части завезете?

Виталий пишет:

Это две стороны одной медали. И делать это можно одновременно.

Можно. Если включен код на бесконечные ресурсы.

Виталий пишет:

А за другие даты посмотреть не хотите?

И чем приведенная не нравится?

Виталий пишет:

А после 1861 может поимееть благожелательно настроеную к России Конфу.

Ну будет как у Енотов Британия мировым покемоном в чем разница-то?

Виталий пишет:

а на хрена вам тогда Кейптаун?

Чтоб Мыс Горн не огибать.

moscow_guest пишет:

Его "православие-самодержавие-народность" было не просто рефлексом "держать и не пущать", а последовательной линией, основанной на расчёте ("Революция на пороге России, но я её не пущу"). Другой вопрос, что расчёт оказался неверным

Да дело не только в недопущении революциию. Внешняя его политика была полным ахуем...

moscow_guest пишет:

А тогда не случится так, что в XXI веке гегемоном будет Англия? С теми же самыми последствиями для нас?

А давайте подумаем. Имхо "Империя над которой не заходит солнце" рухнула под грузом собственных проблем. США наоборот сначала даже помогали Англии. Ну будет в данном случае некая прибыль от плантаторов юга, ну не перехватят некоторые товарные потоки подлые янки... Ну пробарахтается она в состоянии, в котором была между войнами годов до 1960х... Дальше то что? Все равно котенку писец. Тем более что Россия будет много сильнее реала...

Виталий пишет:

Имхо "Империя над которой не заходит солнце" рухнула под грузом собственных проблем.

А тут ей Россия решать эти проблемы изо всех сил помогают. Германию вот не допустили к объединению вроде как, Юхам интернациональную поддержку оказываем... Кстати, а вот не факт еще что поможет этот Ленд-Лиз. Не, провозятся северяне конечно дольше, но вот к России после этого будут относиться сильно менее дружелюбно.

Виталий пишет:

Дальше то что? Все равно котенку писец. Тем более что Россия будет много сильнее реала...

Что-то это мне напоминает индо-пакистанский инцидент. В смысле МЦМы. Что-бы Россия была много сильнее, ее надо делать промышленно-развитой державой уже при Н1 а кроме того как-то решать вопрос возможного появления Царь Тряпки(тм).

Че Бурашка пишет:

В 1870х годах?

А вы в курсе что из себя представлял американский флот 1870х? Да и Николай Палыч в те года уже не жил..

Че Бурашка пишет:

Кто? Коллега Виталий вот предлагал Суэц захапать и Турцию попилить.

Дык не сразу же... Хотя Турцию можно попытаться и сразу. Другое дело что школьники об этом не знают.

Че Бурашка пишет:

Настолько благодатных что колонисты вообще не болеют и умирают только в глубокой старости? При том, что прирост в 5 % годовых (это больше чем было в среднеазиатских республиках СССР со всей медициной) погоды не сделает — к предполагаемой войне будет 90-100 тыс человек всех полов и возрастов.

Это не совсем так.... ЧеБурашка, 100 тыс на середину века — это немыслимая сила для того района. Да, в реале было столько же, но это с учетом Золотой ЛИхорадки. Тут все будет несколько по другому...

Че Бурашка пишет:

При том, что на войну с Мексикой САСШ выделили 50 тыс солдат

Не солдат, а добровольцев. Причем куда из более освоенных районов...

Че Бурашка пишет:

И от куда те базы взялись? Причем достаточные для содержания чего-либо крупнее фрига. А кроме того, от куда эти самые фриги и крейсера там возьмутся.

А зачем там держать что-то крупнее фрегата? У янки вроде как за всю историю самыми крупными парусниками эти фрегаты и были?

а базы там были в реале. 200тонники в Форт-Россе строили.

Че Бурашка пишет:

То есть действуем в интересах Англии?

Нет конечно. Англии ст этого не жарко и не холодно.

Че Бурашка пишет:

У Испанцев в Америку в 16-17 веке как бы не больше ходило.

Сравнить сложность маршрутов никак?

Че Бурашка пишет:

Вот я и жду с нетерпением размеров этого госспонсирования.

Менее миллиона на всю программу. Т.е. лет на 10. Со стоимостью дополнительных транспортов, покупкой крестьян, содержанием, кораблями для контроля побережья Америки и т.д. и т.п.

Че Бурашка пишет:

У нас корабли и команды, способные к сверхдальнему плаванию есть в таких количествах?

А прочитать что я цитировал — не судьба? Есть. И очень быстро их количество растет.

Че Бурашка пишет:

Судя по тому что все перечисленные упорно строили свои нет.

Всю цепочку строила только Англия. С Испанией у России настолько теплые отношения, что даже прямое хапанье испанских территорий на них не влияло.

Че Бурашка пишет:

А тут будут тянуть для торговли с Русской Америкой. Или она у вас только с метрополией торговать может?

Строить или нет железку для торговли с РА будут решать в СПб, а не в Вашингтоне. Потому как построить чугунку и упереться в шлагбаум на границе — это занятие для особых мазохистов.

Че Бурашка пишет:

Будет как же. Тут люди упорно считают что Сибирь осваивать всегда успеется. Работников из Европейской Части завезете?

Работников для чего? Для Дальваса — разумеется из Европейской части. Для Транссиба? — Так Небесный мандат уже скоро будет потерян (вроде середина 1830х)... Китайцы в товарных количествах ждут прорабов...

Че Бурашка пишет:

Можно. Если включен код на бесконечные ресурсы.

ДА не надо там ресурсов... Их были готовы вкладывать, тот же РАК.

Че Бурашка пишет:

И чем приведенная не нравится?

А подумать?

Че Бурашка пишет:

Ну будет как у Енотов Британия мировым покемоном в чем разница-то?

Я не знаю что там у енотов. И что такое "мировой покемон" — не знаю тоже.

Че Бурашка пишет:

Чтоб Мыс Горн не огибать.

Так вы определитесь — западным или восточным маршрутом плывем?

Че Бурашка пишет:

А тут ей Россия решать эти проблемы изо всех сил помогают. Германию вот не допустили к объединению вроде как, Юхам интернациональную поддержку оказываем...

Германия — да, Конфа — это незначительное влияние.

Че Бурашка пишет:

Не, провозятся северяне конечно дольше, но вот к России после этого будут относиться сильно менее дружелюбно

Нам нужна их любовь или территории? По мне так второе интереснее. А если янки дольше провозяться, то не исключено, что даже в случае победы они начнут южан гнобить. А это развеселый геморрой для США на следущие полвека минимум.

Че Бурашка пишет:

Что-бы Россия была много сильнее, ее надо делать промышленно-развитой державой уже при Н1

С этим никто и не спорит.

Че Бурашка пишет:

Вот только САСШ после этого не пропали.

Вот только занятую Канаду не только очистили, но и воевать с ней зареклись на будущее.

Че Бурашка пишет:

Союзники всегда успевают вовремя. К дележу территорий.

Не понял утверждения.

Че Бурашка пишет:

В 1870х годах?

Да хотя бы и в них.

У американцев долгое время был крайне слабый военный флот. В России — третий в мире. Если два сильнейших флота (англицкий и французский) не начнут защищать амеров против России — мы побеждаем за явным преимуществом.

Виталий пишет:

В реале железку до Фриско тянули, чтобы обеспечить транспортом золотодобытчиков. Тянуть железку по дикой территории, чтобы упереться во враждебную границу — никто не будет. Да и при нормальной политики русского правительтсва к этому времени уже будет и база на Дальвасе и Трансиб

Ну, вряд ли Россия полезет в уже достаточно плотно основанные еще испанцами места южнее Золотого Рога и бассейна Сакраменто. Так что даже Фриско вряд ли будет российским, а будет Вербинск на северном берегу залива, где была миссия Буэнос-Вьерба в РИ.

Виталий пишет:

На 1820е — сильно не уверен. Там только редкие миссионеры... Колонисты туда попозжее поехали, где=то в 1840х...

Южная Калифорния к тому времени уже неплохо освоена. И ранчо там хватает. Так что смогут и скот закупать, и хлеб на первое время, да и офицерики российские мотаться на балы в Монтерей...

moscow_guest пишет:

Ключевой вопрос для удержания Аляски — именно развитие ДВ.

Удержать Калифорнию и Орегон, и никому даже в голову не придет лезть на Аляску.

Че Бурашка пишет:

При том, что на войну с Мексикой САСШ выделили 50 тыс солдат

В Калифорнии не было из этих 50 тыс. почти никого. Так, только немного партизан из колонистов. Которых, в случае чего, казаки-староверы перережут как каких-нибудь цыган-конокрадов на исторической родине...

Виталий пишет:

А вы в курсе что из себя представлял американский флот 1870х?

В РИ особой нужды в том флоте не было, в отличие от. А по промпотенциалу САСШ к тем годам догнать ЕМНИП вряд-ли успеем. Особенно если отменять крепостное право, как тут предлагают для заселения Аляски.

Виталий пишет:

100 тыс на середину века — это немыслимая сила для того района.

Включая женщин, детей и стариков? Да и на счет 15 тыс в американской ГВ вы несколько ошиблись.

За все годы войны в армиях Юга служил 1 миллион жителей, но общая численность ее вооруженных сил, достигнув к 1862 году своего пика, неуклонно сокращалась. К началу 1863 года в строю оставалось лишь 230 тысяч человек, а к концу 1864 года — 100 тысяч. Север, напротив, постоянно наращивал свою мощь. Уже четыре месяца спустя после начала войны армия Союза выросла в 27 раз. А к концу 1865 года под ее знаменами собралось 1 556 000 человек — по тем временам огромное количество.[HTML_REMOVED]

Виталий пишет:

А зачем там держать что-то крупнее фрегата?

Затем что в середине века назреет необходимость замены фрегата на пароходофрегат. Он может и не сильно больше, но требует угля, добычу которого видимо организуют наши фортросские казаки.

Виталий пишет:

Англии ст этого не жарко и не холодно.

Ну да, подумаешь конкурента убрали... Если не вовсе вернули потерянные колонии.

Виталий пишет:

Сравнить сложность маршрутов никак?

А века? При том, что именно что сложность маршрутов. Почему-то в РИ из всех колониальных империй задачу заселения территорий своей титульной нацией на таком расстоянии решила только Британия. С не самым плохим океанским флотом и базами по всему миру.

Виталий пишет:

А прочитать что я цитировал — не судьба? Есть. И очень быстро их количество растет.

Судьба. Говориться о 10 кораблей, в то время как вам надо 20-30.

Виталий пишет:

Строить или нет железку для торговли с РА будут решать в СПб, а не в Вашингтоне.

То есть ситуация аналогичная 13 английским колонием в Северной Америке. И что РА помешает поступить аналогичным образом кроме православной соборности?

Виталий пишет:

Работников для чего?

Строительства Транссиба (вы ведь двухпутный будете делать я надеюсь?), ремонт дороги, ремонт вагонов, добыча угля, обслуживание подвижного состава.

Виталий пишет:

Китайцы в товарных количествах ждут прорабов...

Просто замечательно... Может сразу тогда Сибирь китайцам подарим?

Виталий пишет:

Так вы определитесь — западным или восточным маршрутом плывем?

Людей скорее юговосточным. Что-бы меньше тонуло.

Радуга пишет:

У американцев долгое время был крайне слабый военный флот. В России — третий в мире.

И много в российском флоте "броненосцев"?

Ivto пишет:

Удержать Калифорнию и Орегон, и никому даже в голову не придет лезть на Аляску.

А как Калифорния и Орегон будут связаны с метрополией, если не через Дальний Восток?

То есть по-любому нужна Транссибирская магистраль, супер-Владик и флот на Тихом Океане.

А если американские владения будут сами по себе, то Империя очень скоро с ними распрощается.

moscow_guest пишет:

А как Калифорния и Орегон будут связаны с метрополией, если не через Дальний Восток?
То есть по-любому нужна Транссибирская магистраль, супер-Владик и флот на Тихом Океане.
А если американские владения будут сами по себе, то Империя очень скоро с ними распрощается.

Только кораблями через море-океан. Как и с ДВ, собственно, тоже.

Ivto пишет:

Ну, вряд ли Россия полезет в уже достаточно плотно основанные еще испанцами места южнее Золотого Рога и бассейна Сакраменто. Так что даже Фриско вряд ли будет российским, а будет Вербинск на северном берегу залива, где была миссия Буэнос-Вьерба в РИ.

Вполне возможно и даже вероятно. Правда Фриско на данный момент еще испанский, и первый европейский дом там появиться только в 1835. Так что во время сначала мексиканско-испанских, а затем и американо-мексиканских терок появиться шанс забрать город себе. Но в любом случае — тянуть дорогу к СВОЕМУ центру золотодобычи и тянуть чугунку к заштатному городишке — задачи сильно разные по значимости.

Блин, во Фриско до 1846 (до приезда мормонов) население даже не 1000, а 250 человек.

Ivto пишет:

Южная Калифорния к тому времени уже неплохо освоена. И ранчо там хватает. Так что смогут и скот закупать, и хлеб на первое время, да и офицерики российские мотаться на балы в Монтерей...

Ну не знаю... Первыми европейцами, которые исследовали эти берега, были Хуан Родригес Кабрильо в 1542 г. и сэр Френсис Дрейк в 1579 г. Вплоть до 1730-х Калифорния считалась островом. Начиная с конца 1700-х годов, испанские миссионеры строили небольшие поселения на громадных участках земли на пустых землях к северу от Нижней Калифорнии (исп. California Baja). После провозглашения независимости Мексики вся цепь таких поселений (миссий) была объявлена собственностью мексиканского правительства и они были заброшены.

А там были балы?????? Население Монтерея даже сейчас порядка 30 тыс человек.

Че Бурашка пишет:

В РИ особой нужды в том флоте не было, в отличие от. А по промпотенциалу САСШ к тем годам догнать ЕМНИП вряд-ли успеем.

А флот по щучьему велению не появляется. Это время, деньги и большое желание. Если же ГВ пойдет по другому — то и флота в США будет возможно еще меньше

Че Бурашка пишет:

Включая женщин, детей и стариков? Да и на счет 15 тыс в американской ГВ вы несколько ошиблись.

Я не ошибся. Я говорил что 15 тыс было ДО 1861.

Че Бурашка пишет:

Затем что в середине века назреет необходимость замены фрегата на пароходофрегат. Он может и не сильно больше, но требует угля, добычу которого видимо организуют наши фортросские казаки.

Коллега, вам волшебные слова "угольная станция" что нибудь говорят? Уголь добывают донецкие шахтеры. Или китайские. Или даже британские. Потом этот уголь грузиться на угольщик и перевозиться в Форт-Росс. Где выгружается на берег и лежит кучами. Когда надо этот уголь грузиться на пароходы. Схема работала в самых глухих уголках земного шара. Тут хоть пристань есть...

Че Бурашка пишет:

Ну да, подумаешь конкурента убрали... Если не вовсе вернули потерянные колонии.

НА середину прошлого века США АНглии еще не конкурент.

Че Бурашка пишет:

Судьба. Говориться о 10 кораблей, в то время как вам надо 20-30.

ТАм еще говориться что в означенный период небольшая заварушка случилась... А также что до данного момента кругосветных экспедиций в России не было ВООБЩЕ. В 1803..06 первая кругосветка, а через пять лет более-менее регулярные рейсы на Дальвас — это достаточно неплохо.

Че Бурашка пишет:

А века? При том, что именно что сложность маршрутов. Почему-то в РИ из всех колониальных империй задачу заселения территорий своей титульной нацией на таком расстоянии решила только Британия.

От СПб до Владика конечно поближе, чем от Лондона до Австралии... Но не так чтобы намного. Кроме того насчет только Британии — вы ошибаетесь. Просто бриты очень качествено зачищали аборигенов и их обратно не попросили. Остальных вышвырнули в середине XX века.

Че Бурашка пишет:

То есть ситуация аналогичная 13 английским колонием в Северной Америке. И что РА помешает поступить аналогичным образом кроме православной соборности?

Ну например что Дальвас "аналогичным образом" не поступил. Несмотря на сходство условий

Че Бурашка пишет:

Просто замечательно... Может сразу тогда Сибирь китайцам подарим?

Коллега, а вы в курсе кто строил Транссиб в реале? А заодно кто строил ж/д в США?

Че Бурашка пишет:

Людей скорее юговосточным. Что-бы меньше тонуло.

Вы думаете что м. Доброй надежды менее опасен чем м. Горн?

Виталий пишет:

Вполне возможно и даже вероятно. Правда Фриско на данный момент еще испанский, и первый европейский дом там появиться только в 1835. Так что во время сначала мексиканско-испанских, а затем и американо-мексиканских терок появиться шанс забрать город себе. Но в любом случае — тянуть дорогу к СВОЕМУ центру золотодобычи и тянуть чугунку к заштатному городишке — задачи сильно разные по значимости.

Дорогу тянули для того, чтобы соединить Атлантическое побережье с Тихоокеанским. Вообще, интереснейший мегаполис может возникнуть, на базе амерского Фриско и российского Вербинска. Первоначальное накопление за счет калифорнийского золота, затем зверобойная и китобойная лихорадки, а именно здесь все шансы за то, что это будет их главный центр. Потом, с приходом трансамериканской ж/д, основная перевалка и центр фин.операций, место, где сходятся товарные и ден.потоки между США, идущие к Тихому океану, и русскими владениями в Америке и на Дальвасе, плюс восточноазиатская торговля. Все шансы, что к концу 19 в. будет центр уровня Нью-Йорка, Лондона и Роттердама.

Виталий пишет:

Ну не знаю... Первыми европейцами, которые исследовали эти берега, были Хуан Родригес Кабрильо в 1542 г. и сэр Френсис Дрейк в 1579 г. Вплоть до 1730-х Калифорния считалась островом. Начиная с конца 1700-х годов, испанские миссионеры строили небольшие поселения на громадных участках земли на пустых землях к северу от Нижней Калифорнии (исп. California Baja). После провозглашения независимости Мексики вся цепь таких поселений (миссий) была объявлена собственностью мексиканского правительства и они были заброшены.

К моменту получения Мексикой независимости было две Калифорнии, Верхняя и Нижняя. Первая, это как раз современный амерский штат. Заканчивалась она, фактически, в районе залива Золотой Рог на севере, хотя претензии были до 41 градуса СШ. Имела вполне товарное хозяйство, производя мясо и зерно, которое вывозилось вплоть до Лимы по бывшим испанским владениям. Претендовала даже, одно время, на полную независимость. Столицей был Монтерей.

Виталий пишет:

А там были балы?????? Население Монтерея даже сейчас порядка 30 тыс человек.

Центр провинции Верхняя Калифорния в то время. Действие знаменитых "Юнона и Авось" как раз с этими местами связано...

Что у нас будет с Японией?

Возможно, её откроют позже. Возможно, нам удастся сохранить независимую республику Эзо (Эцу)...

Или?

Немного для проды:

"Черт побери"- чертыхнулся он про себя, потом встал, отошел от стола к окну и долго смотрел на покрытое серыми, мокрыми облаками небо. По окну били мелкие капли дождя, постепенно расплываясь и сливаясь в стекающие вниз по стеклу струйки. Обычная для Санкт-Петербурга погода, навевающая на жителей тоску и уныние, или как сейчас стало модно говорить по-английски — «spleen». В голове его непрерывно возникали горящие, подобно библейскому «мене, текел, фарес» слова той разбитной девицы:« Пятнадцать или двадцать лет». Не то, чтобы они страшили, военный человек, а Николай всегда считал себя прежде всего военным, всегда готов к смерти, как к непременному атрибуту своего ремесла. Но его, повелителя могучей империи, занимающей одну шестую часть суши, нервировала непреклонная предопределенность, весть неотвратимой судьбы. Неужели Ему отпущено так мало и неужели Он не сможет совершить для России ничего полезного, что осталось бы в памяти потомков?

Впрочем, православная церковь отрицает изначальную предопределенность.

Он еще раз прошелся по кабинету, раздумывая. Нет, определенно, все можно изменить и само появление этих отроков есть знак свыше. Господь Бог явно показывает Ему, что надо делать, как избежать печального грядущего. А коли это так, Он сделает все для блага России.

Император Николай Первый опять сел за письменный стол и развернул бумаги, исписанные профессиональным ровным писарским почерком.

«Что же, начнем с внутренних дел» — подумал он, пододвигая четвертушку чистой бумаги, перо и чернильницу. «Первое»- вывело перо на листе….

Продолжение следует.

Кстати, читая историю царствования Н1 никак не мог отделаться от впечатления, что попаданец таки был, но двоечник.

Логинов пишет:

Кстати, читая историю царствования Н1 никак не мог отделаться от впечатления, что попаданец таки был, но двоечник.

Так и эти вроде как, не отличники.

Может, они туда действительно попали? И ТАКОГО ему порассказали...

moscow_guest пишет:

Так и эти вроде как, не отличники.
Может, они туда действительно попали? И ТАКОГО ему порассказали...

Возможно, попали не из нашего, а параллельного будущего...

Фрерин пишет:

Возможно, попали не из нашего, а параллельного будущего...

При том, что тут порассказали об уровне знаний выпускников — могли быть из какого угодно.

Че Бурашка пишет:

Союзники всегда успевают вовремя. К дележу территорий.

Набор слов.

Че Бурашка пишет:

В 1870х годах?

В том числе. При том что у нас АИ для флота явно более благоприятная.

Че Бурашка пишет:

Зато будут проблемы с боевыми вымпелами.

Че Бурашка пишет:

Который вы зачем-то делите на 2 потока.

Че Бурашка пишет:

Ваша же логика про периодический закон.

Че Бурашка пишет:

То есть действуем в интересах Англии?

Все это — только в вашем воспаленном воображении.

Че Бурашка пишет:

При том, что прирост в 5 % годовых (это больше чем было в среднеазиатских республиках СССР со всей медициной) погоды не сделает — к предполагаемой войне будет 90-100 тыс человек всех полов и возрастов.

Это уже очень неплохо. Но повторюсь — вы игнорите механический прирост. А он начавшись с нескольких сот чел. в конце 20-х, идет по тыс. в год в 30-е, а далее нарастает в прогрессии.

Че Бурашка пишет:

При том, что на войну с Мексикой САСШ выделили 50 тыс солдат

Опять таки только в ваших фантазиях. Реально — добровольцев.

Че Бурашка пишет:

Если нет, то нерешение вовремя крестьянского вопроса гарантирует ГВ в начале 20 века, со всеми адмиралами.

А с чего "нерешение"?

Че Бурашка пишет:

Да и когда на Колыме золото нашли и добывать стали?

А кто вам сказал, что здесь на Аляске найдут как в РИ? Весело у вас: "тут — помню, тут — не помню" (с)

Че Бурашка пишет:

И от куда те базы взялись?

Че Бурашка пишет:

У нас корабли и команды, способные к сверхдальнему плаванию есть в таких количествах?

Че Бурашка пишет:

Судя по тому что все перечисленные упорно строили свои нет.

Че Бурашка пишет:

Работников из Европейской Части завезете?

Че Бурашка пишет:

Может сразу тогда Сибирь китайцам подарим?

Че Бурашка пишет:

В РИ особой нужды в том флоте не было, в отличие от.

По всему — учим матчасть. Вообще удивляюсь терпению прочих участников за бесплатно просвещающих человека который сам ничего по мстории принципиально не читает.

Че Бурашка пишет:

Причем достаточные для содержания чего-либо крупнее фрига

Че Бурашка пишет:

Ну будет как у Енотов Британия мировым покемоном в чем разница-то?

Че Бурашка пишет:

как-то решать вопрос возможного появления Царь Тряпки(тм).

Я по вашей фене не ботаю.

Че Бурашка пишет:

То есть влезаем в потенциально опасную ситуацию вместо того что-бы надежно заполировать Дальвас и Китай.

Че Бурашка пишет:

Науку и промышленность развивать надо.

Еще раз для одаренных — одно другому не мешает.

Че Бурашка пишет:

До тех пор пока наша промышленность с ихней не конкурирует. А как только начнет, так сразу разлюбят.

Пущай. К тому времени нам на их любовь наплевать будет.

Че Бурашка пишет:

А начертить смогут? А делать этот винт посредством ковки? При том, что такие инновации как раз в мешке не утаить — польза будет не нам а той же Англии. Повторюсь, развивайте промышленность — пароходы приложатся.

Повторюсь — изучите хоть что-то по развитию флота в 19-м веке, потом приходите.

Че Бурашка пишет:

У Испанцев в Америку в 16-17 веке как бы не больше ходило.

А это вы написали чтобы показать, что вы типа хоть что-то по истории учили?

Че Бурашка пишет:

Почему-то в РИ из всех колониальных империй задачу заселения территорий своей титульной нацией на таком расстоянии решила только Британия. С не самым плохим океанским флотом и базами по всему миру.

Гы-гы. См. выше про Португалию и Испанию, см. нынешнюю ЛатАмеику и долго изумляемся великому уму пишущего.

Че Бурашка пишет:

А тут будут тянуть для торговли с Русской Америкой

Для торговли нужны минимум два участника.

Че Бурашка пишет:

Если включен код на бесконечные ресурсы.

Нет если выключен код бесконечной безграмотности.

Че Бурашка пишет:

Кстати, а вот не факт еще что поможет этот Ленд-Лиз. Не, провозятся северяне конечно дольше, но вот к России после этого будут относиться сильно менее дружелюбно.

Че Бурашка пишет:

Если не вовсе вернули потерянные колонии.

Гы. Вы сами с собой определитесь, хорошо?

Че Бурашка пишет:

Что-бы Россия была много сильнее, ее надо делать промышленно-развитой державой уже при Н1

Какая восхитительно свежая мысль! А с этим спорит кто-то?

Че Бурашка пишет:

А по промпотенциалу САСШ к тем годам догнать ЕМНИП вряд-ли успеем.

Да? Сравнить промпотенциалы на 1826 год АйКью не хватает?

Че Бурашка пишет:

Особенно если отменять крепостное право, как тут предлагают для заселения Аляски.

А кто такое предлагает?

Че Бурашка пишет:

Да и на счет 15 тыс в американской ГВ вы несколько ошиблись.

И вновь Че из за своих проблем с восприятием русского языка не смог прочитать, что написал ему Виталий

Виталий пишет:

Внешняя его политика была полным ахуем...

Коллега получаете "галку"- замечание. В следующий раз буду банить. Сто раз вроде говорено, что мат на Форуме не приветствуется.

moscow_guest пишет:

А как Калифорния и Орегон будут связаны с метрополией, если не через Дальний Восток?
То есть по-любому нужна Транссибирская магистраль, супер-Владик и флот на Тихом Океане.

Еще раз — читайте тему в которой пишете. Все уже обсуждали. ТрансСиб совершенно не обязателен для удержания названных территорий в 19-м веке.

Ivto пишет:

Вообще, интереснейший мегаполис может возникнуть, на базе амерского Фриско и российского Вербинска.

Ничего у нас не возникнет. Такое возможно только если у нас с США пламенная любовь два века подряд. Ибо если пустить янки к ТО то мы при первой же войне Калифорнию потеряем. Мы можем позволить себе чтобы Фриско был мексиканским, но если он американский то можно тушить свет.

Фрерин пишет:

Что у нас будет с Японией?

Российская полуколония.

Логинов пишет:

Немного для проды:

Хм, коллега ЕМНИП этот отрывок глубоко вторичен относительно творчества одного из коллег... Чуть ли не дословно

Виталий пишет:

Вот только итоговый результат у него хреноватый вышел...

Да с этим вроде как никто и не спорит...

Sergey-M пишет:

Ну шанцы забрать их вообще то есть и в 29-м и в 30-х гг

Вы думаете я не в курсе? Вот только про сие даже в учебниках не всегда написано.

Понятно, что попади я сам туда сливал бы несколько иную инфу

Sergey-M пишет:

А асилим ? массвоое пр-во машин тех же самых?

Ну масовое не массовое... "Архимед" введем в строй скажем в 45-м, в 46-м заложим корабли РИ-программы 51-го, к началу 50-х уже винтовые ЛК в строй пойдут. Если Берду и Нобеля с самого начала отдать большинство заказов, то вполне осилят.

Sergey-M пишет:

Ну из братьев умерших своей смертью до 60 лет никто не доятнул...

Федор Кузьмич

Ivto пишет:

Дорогу тянули для того, чтобы соединить Атлантическое побережье с Тихоокеанским.

А в нашем случае, на ТО у штатов в лучшем случае крохотный огрызок. И тянуть железку для развития этого огрызка, где есть несколько тыщ поселенцев может показаться избыточным...

А вообще соглашусь с Деном — в таком случае оптимально, чтобы у штатов ВООБЩЕ не было выхода к ТО.

Ivto пишет:

Вообще, интереснейший мегаполис может возникнуть, на базе амерского Фриско и российского Вербинска. Первоначальное накопление за счет калифорнийского золота, затем зверобойная и китобойная лихорадки, а именно здесь все шансы за то, что это будет их главный центр.

А зачем нам это?

Ivto пишет:

Все шансы, что к концу 19 в. будет центр уровня Нью-Йорка, Лондона и Роттердама.

Вы смеетесь? Во Фриско СЕЙЧАС порядка 850 тыс человек. И до 1920х Фриско был самым крупным городом западнее Миссисипи. Сейчас он вроде уступает только Лос-Анджелесу. Западное побережье США достаточно долго было задницей мира....

Кстати насчет центра зверобойной лихорадки это тоже сильно. Так и вижу эпическую картину, как русский стационар, не торопясь, прямо от стенки, расстреливает пытающихся выйти в море американских зверобоев..

Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор.
Не смейте котиков стрелять у русских Командор!
.......
(Ибо русский закон суров — лучше пуле подставить грудь,
Чем заживо кости сгноить в рудниках, где роют свинец и ртуть)

Ivto пишет:

К моменту получения Мексикой независимости было две Калифорнии, Верхняя и Нижняя. Первая, это как раз современный амерский штат.

Угу. И 90 тыс человек там было в 1850 году. А до этого... тыс 25 вроде. И почти полное малолюдство. И знаменитый Саттер приехал туда только в 1839 году Вот его дневники[HTML_REMOVED]

Откуда у вас информация, что Калифорния имела товарное хозяйство?

Ivto пишет:

Центр провинции Верхняя Калифорния в то время. Действие знаменитых "Юнона и Авось" как раз с этими местами связано...

Вообще-то Мария Консепсьон «Кончита» Аргуэльо жила во Фриско....

Den пишет:

Коллега получаете "галку"- замечание. В следующий раз буду банить. Сто раз вроде говорено, что мат на Форуме не приветствуется.

Принято.

[HTML_REMOVED] однако хочу заметить, что употребленое мною слово в чистом виде матюгом не является...

Да, все же немного статистики специально для пылких юношей из "поколения гениев":

1. 1844 год. У России в строю 41 ЛК самый древний из которых постройки 1827 года. Т.е. только они могут высадить 18 тыс. десанта на Лонг-Айленд и Гудзон. Это в поддержку несчастной дружественной Мексики страдающей от варваров-бостонцев. Что могут противопоставить этому США?

   Про 60-е уже сказано...

2. На 1870-й российский броненосный флот составляет 23 кораблика и является третьим в мире. Шо там у сильномогучих США?

3. К концу 70-х есть такой девайс "Петр Великий" про который "гении" не читающие книг ессно не знают. Плюс четыре броненосных крейсерских отряда предназначенные для дйствий на ТО. Это повторюсь все в РИ.

   Что могут нам сделать "бостонцы" кроме как коллективно удавиться мне не ведомо.

Виталий пишет:

однако хочу заметить, что употребленое мною слово в чистом виде матюгом не является...

Можете открыть голосование — "похерить" например решили свободно употреблять

Den пишет:

Можете открыть голосование — "похерить" например решили свободно употреблять

Издеваетесь?

Виталий пишет:

Издеваетесь?

Шутю Хотя конечно это ваше право (голосование)