Мальтийский Корфу.

Sergey-M пишет:

А с 1807-го она продолжает свободно опериовать? ЕЕ англичане даже не блокируют?

Годик поблокируют, а потом Сенявин им объяснит, что быстрая победа России над Турцией в английских интересах. Я думаю, блокировать будут спустя рукава, во всяком случае в блокаде Ревеля они не усердствовали.

Олег пишет:

Годик поблокируют, а потом Сенявин им объяснит, что быстрая победа России над Турцией в английских интересах.

А кто такой Сенявин чтобы говорить от имени России и влиять на внешнюю политику Англии

Олег пишет:

Я думаю, блокировать будут спустя рукава, во всяком случае в блокаде Ревеля они не усердствовали.

А Лиссабон?

Sergey-M пишет:

А Лиссабон?

А в Лиссабоне англичане не стреляли несмотря на то, что воевали с Россией. Это те самые англичане, которые попытались досмотреть нейтральный конвой, им попытался помешать нейтральный датский фрегат -они не долго думая взяли фрегат на абордаж. На фоне действий английского флота того времени против России он явно действовал спустя рукава (англичане тоже не идиоты, им война с Россией нужна была не больше, чем России с ними).

Sergey-M пишет:

А Лиссабон?

Это немножко другое — там относительно легкая добыча англам представилась, вот и поспешили. Вообще, тут надо хорошо знать наличные силы английского флота и его занятость — я пас.

Сил у англичан хватит.

Александр пишет:

Если это МЦП (Вами любимый),то гроссмейстер Мальтийского ордена имеет прямые интересы.

Если это МЦП то и вопрос не возникает. Ибо там реальность изменяется не от ВМБ в Средиземном море, а от куда более важных развилок.

Здесь обсуждается именно АИ с мальтийцами на Корфу и не более того.

Олег пишет:

С того что в Архипелаге будет русская эскадра, которая сможет оперативно реагировать (не исключаю и действия отдельных командиров несмотря на петербургские инструкции)

Коллега какое "оперативное реагирование" БЕЗ принятия политического решения? Про самостоятельные действия "отдельных командиров" я комментировать не буду. Ибо непросчитываемая сферичность. Зато реакция на сие в Питере просчитывается на раз.

Кстати, все здесь исходят из допущения что после Наполеоновских войн мы базу восстановим. Что учитывая двойственное отношение мальтийцев и наплевизм Александра на флот спорно.

Олег пишет:

По крайнеме мере эскадра Сенявина могла сильно ускорить окночание войны с Турцией

Объясните мне как блокированная (в лучшем случае) или интернированная, или разгромленная эскадра чего-то ускорит?

2000 пишет:

Это само собой, если вообще война будет, даже и с Турцией ))
А то ведь русские моментом блокируют проливы и голодные янычары опять свергают султана — а кому это надо? ))

Фэнтези косит наши ряды... Ну конечно зачем смотреть РИ-причины войны и РИ-действия флота? Замахал "крыльями бабочки" и уже все изменилось...

Я уж и не буду просить обоснований — уже очевидно, что бесполезно

Олег пишет:

Годик поблокируют, а потом Сенявин им объяснит, что быстрая победа России над Турцией в английских интересах.

Да он просто дипломатический монстр Коллега, а можно поподробнее как он это объяснит англичанам которые например в Иране с Россией и в 1812 году воевали?

2000 пишет:

А на еще одну вмб с флотом, разгромившим турецкий, у них сил хватит?

А что такого крутого в "флоте разгромившем турецкий"? Естественно хватит, особенно если Сенявин будет действовать так же как в Лиссабоне.

Вообще травоядность англов которые спокойно брали на абордаж наш ЛК на Балтике для меня новость

Олег пишет:

А в Лиссабоне англичане не стреляли несмотря на то, что воевали с Россией

Не потребовалось.

2000 пишет:

Den, я уже несколько раз обосновал свои предположения.

Еще раз прочитал тему — не увидел. Сплошные имхи.

2000 пишет:

Потрудитесь логическими цепочками обосновать свои — что постоянная русская вмб в Средиземном море никак не изменит хода истории.
У вас не получится, ибо это все предположения на недостаточном фактическом материале.

У вас — да. Как ваши попытки рассуждать о способностях английского флота не зная о его силах. Еще раз — ВМБ была и в РИ, только юридически не оформленная. Т.е. до 1807 года вообще ничего не меняется.

Кстати, я не пишу, что "никак". Мелкие изменения могут быть, но к РИ-Крымской все "схлопнется".

2000 пишет:

А прочие заговорщики у власти — это кто?

Какие "заговорщики"? Попробуйте читать оппонентов, а не фантазировать. В окружении Александра преобладают англофилы. Идейные или купленные — второй вопрос. Без всяких заговорщиков.

2000 пишет:

Всякое серьезное решение принимается при почти равновесном балансе "за" и "против", против войны с Наполеоном и за блокаду в России были силы, офицеры флота англичан не только не любили, но и готовы были с ними сражаться.

Конечно же сейчас воспоследуют конкретные примеры почти половины высших лиц Империи которые за Континентальную блокаду и в тоске и печали я признаю свое незнание периода

Вот только есть подозрение что все опять ограничится общими рассуждениями

2000 пишет:

А считать просто хитрым, но не умным человека, 25 лет правившего империей и проведшего победную войну с Наполеоном — это надо быть неоднократным нобелевским лауреатом.

Угу. А всякая власть от Бога... Я кстати всю жизнь думал что войну 1812 года выиграл русский народ, а вели Кутузов и Барклай... Оказалось — Александр. Век живи — век учись

2000 пишет:

А теперь вопросы: если бы Корфу был мальтийским, стали бы там хозяйничать французы?

Гы. На самой Мальте как-то без лишних комплексов хозяйничали.

2000 пишет:

Да и мог ли Александр уступить французам не принадлежащий ему Корфу? И разве Сенявин пошел бы вокруг европы на балтику на истрепанных судах, имея базу в средиземке? И направили бы его?

1. Уступить принадлежавшую ему ВМБ — мог.

2. Как приказали бы, так и пошел.

3. Фиг знает. Наверное все же нет. Далее рассмотренные варианты — разгром, блокада, интернирование. Выбираем на вкус.

   2000 пишет:

   На все вопросы ответ — нет.

   Это от незнания матчасти. Иногда проходит.

Den пишет:

Я кстати всю жизнь думал что войну 1812 года выиграл русский народ, а вели Кутузов и Барклай..

Гроза 12 года

Настала -кто тут нам помог:

Остервенение народа,

Барклай, зима иль русский Бог

Но Бог помог стал ропот ниже

И скоро силою вещей.

Мы очутилися в Париже

А русский царь главой царей.

Так что всё-таки без вмешательства высших сил...

Den пишет:

А всякая власть от Бога...

[HTML_REMOVED]

Мне неинтересно обсуждать мнение Дэна, как должны были поступать люди тогда. Мне известно, что большинство русских не видели смысла воевать с Англией и считали поступок Сенявина допустимым. Собственно англичане тоже не видели смысла в войне с Россией. Участвывать в очередном забалтывании темы не собираюсь- ИМХО тот факт. что на двух форумах точку зрения Дэна на Сенявина разделил 1 человек вполне показателен.

Олег пишет:

Мне известно, что большинство русских не видели смысла воевать с Англией и считали поступок Сенявина допустимым

Без комментариев. Видимо коллега владеет данными какого-то неизвестного мне соцопроса. Я такого рода безапелляционных заявлений делать просто не хочу

Олег пишет:

ИМХО тот факт. что на двух форумах точку зрения Дэна на Сенявина разделил 1 человек вполне показателен.

Это именно ИМХО, а не факт. Вообще-то куда больше, если вспомнить последнее обсуждение на Цусиме... еще один ее просто так же как я настойчиво отстаивал, сочуствующих хватало... но тема действительно не об этом

1. Объясните что делали на Балтике англичане если не воевали с нами?

2. Почему они вообще блокировали Сенявина в Лиссабоне если не видели смысла в войне с Россией?

3. Каким образом блокированная на Корфу эскадра на что-то повлияет? Это при условии, что она именно блокирована, а не уничтожена или интернирована, а сама база не отдана Наполеону.

4. С чего англичанам типа выгоден разгром Россией Турции? Это открытие.

5. Каким образом ВМБ на Корфу влияет на отношение Александра к греческому восстанию?

   Олег пишет:

   Участвывать в очередном забалтывании темы не собираюсь

   Я тоже. Был задан ряд вопросов конкретно по развилке. Если вместо того чтобы на них отвечать проще кидать стрелы в Дена с его "неправильной" точкой зрения то это конечно ваше право автора

Желающим спорить про Сенявина прошу в эту тему[HTML_REMOVED]

Благо там три страницы обсуждений про сабжа.