Оружие народовольцев.

2Че Бурашка:

нет, ОДП — это, видимо, личное изобретение Попенкера. Во всяком случае, когда я занимался поиском методик расчёта поражающего действия в 2007м, никакого ОДП мне не попадалось. Во всех источниках фигурировало относительное останавливающее действие (ООД) боеприпасов. Я (надо признаться, просто от нечего делать и в рамках дискуссии относительно вышедшего тогда СТАЛКЕРа) сумел после долгих поисков выкопать где-то в американских сайтах (теперь уже не вспомнить где именно, увы) достаточно близкую к реальности формулу. Разумеется, считать её единственной и абсолютно верной невозможно — нужен масштабный эксперимент, который мне, конечно, никто не даст провести по понятным причинам

  Результаты расчётов в таблице (напоминаю, что она изначально делалась для расчёта модов к СТАЛКЕРу, так что не судите строго ))):

http://depositfiles.com/files/a3454o1ai

Если интересно — скачайте, там в итоге приведено к параметру hit_power, а собственно формула расчёта ООД в соотв. графе. ООД = 650 в среднем, по приводившимся авторами формулы выкладкам, достаточно для смертельного поражения человека без бронежилета. Если потребуются пояснения — пожалуйста, обращайтесь.

  Да, полной и достоверной статистикой по эффективности пуль Бердана и Мосина к сожалению не располагаю — я не военный медик, увы.

А вообще — изучение источников показывает, что один раз можно убить человека пулькой из мелкокалиберной винтовки в грудь, а в другой раз — высадив обойму Кольта в упор, не убьёшь. Но СРЕДНЕЙ эффективности боеприпаса это не отменяет.

Tyomanator пишет:

Разумеется, считать её единственной и абсолютно верной невозможно — нужен масштабный эксперимент, который мне, конечно, никто не даст провести по понятным причинам

Как бы производится регулярно. "Война" или "локальный конфликт" называется. Плюс чуть менее масштабную статистику дают полицейские и воры.

Tyomanator пишет:

Да, полной и достоверной статистикой по эффективности пуль Бердана и Мосина к сожалению не располагаю — я не военный медик, увы.

Аналогично. Но вот диаграмка по ранениям различными видами оружия в тогдашних войнах:

Как видим от Крыма до Русско-Японской включительно у нас так называемая "эпоха Мольтке" — подавляющее большинство ранений наносится винтовками. Теперь смотрим данные по потерям (вика ибо более кошерное искать сейчас влом):

Крымская:

Франция:

97 365 погибших, умерших от ран и болезней; 39 818 чел. ранено

Турция:

175 300 погибших, умерших от ран и болезней

Англия:

22 602 погибших, умерших от ран и болезней; 18 253 чел. ранено

Сардиния:

2194 погибших; 167 чел. ранено

Россия:

143 000 погибших: 25 000 убиты, 16 000 умерли от ран, 89 000 умерли от болезней (ссылка на Брокгауза и Ефрона)

Франко-Прусская:

Франция:

139 000 погибших и 143 000 раненых

Немцы:

44 781 погибших и 89 732 раненых

РЯВ:

Япония:

убито: 47 387

ранено, контужено: 173 425

умерло от ран: 11 425

умерло от болезней: 27 192

Россия:

убито: 25 331

ранено, контужено: 146 032

умерло от ран: 6127

умерло от болезней: 12 128

(ссылка на Кривошеева[HTML_REMOVED])

Извините, но стопроцентной смертности особенно в Русско-Японской не видать. Скорее всего, дело в том что в работах по оценке останавливающего действия имеется в виду не убийство, а только потеря боеспособности, что далеко не одно и тоже.

Tyomanator пишет:

А вообще — изучение источников показывает, что один раз можно убить человека пулькой из мелкокалиберной винтовки в грудь, а в другой раз — высадив обойму Кольта в упор, не убьёшь.

Потому в эпиграфе к приведенной мной статье и писали что чем больше тем лучше. Вот только террористам в отличие от армейских снайперов нужна максимальная гарантия именно убийства — снайперу в городе скрыться практически нереально. Плюс уже отмечавшееся несоответствие образу.

Хотя какие-нибудь засланцы имперско-монархического толка могут попробовать взять методу на вооружение для дискредитации революционеров.

2Че Бурашка:

Вообще любопытно было бы, хотя бы на материалах Великой Отечественной, найти статистику по проценту смертности от пулевых ранений в грудь/живот (ЖВО, в общем), конечности и т.п. У меня лично сложилось впечатление, что попадание винтовочной пули в область ЖВО на дистанции до 600 — 1000 шагов в общем случае смертельно, а раненые появляются от попаданий в конечности, от пуль на излёте и пр. В принципе, у меня сестра бабушки — фронтовой хирург, можно будет расспросить, но это требует некоторого времени — болею я сейчас :(

  А по "эксперименту" — локальные войны и пр. не дадут достоверного результата. Нужно что-то масштаба мировой (с миллионными выборками), или всё-таки экспериментальные условия. Идеально было бы вообще вести отстрел из оружия в станке по зафиксированным клонам одного человека, затем другого, и т.д., в общем, должна быть чёткая и не дающая значительных погрешностей методика.

Tyomanator пишет:

У меня лично сложилось впечатление, что попадание винтовочной пули в область ЖВО на дистанции до 600 — 1000 шагов в общем случае смертельно, а раненые появляются от попаданий в конечности, от пуль на излёте и пр.

Не коррелирует со статистикой РЯВ — 25 тыс убито да 6 тыс умерло от ран при 140 тысячах раненых и выживших. Примерно 4-5 раненых на убитого. В ВМВ/ВОВ, где основную массу ранений делала артиллерия, соотношение было 2-3 к одному. Просто замените в моде смерть на потерю способности передвигаться и стрелять при капанье жизни (если есть — в сталкера не играл).

Tyomanator пишет:

Идеально было бы вообще вести отстрел из оружия в станке по зафиксированным клонам одного человека, затем другого, и т.д., в общем, должна быть чёткая и не дающая значительных погрешностей методика.

Не бывает таких методик. Потому все лабы начинаются с методики расчета погрешности. Вместо клонов сойдут манекены и баллистический желатин.

Tyomanator пишет:

Идеально было бы вообще вести отстрел из оружия в станке по зафиксированным клонам одного человека

Tyomanator пишет:

Нужно что-то...с миллионными выборками

Ох и добрый же ты, боярин (с).

Че Бурашка пишет:

террористам в отличие от армейских снайперов нужна максимальная гарантия

Наоборот, это военным снайперам требуется, чтобы жертва померла или комиссовалась. А революционная организация имеет возможность повторить покушение другим составом

(продолжу-ка я трэш):

В подворотне Соня столкнулась с Агентом Летучего Отряда Департамента Полиции. Господин в черном костюме-тройке и шляпе-котелке при трости был во всех отношениях серьезен — ходили слухи, что кандидаты в Летучий Отряд проходили подготовку в Троице-Сергиевой Лавре, где постигали секреты боевых искусств русских дружинников и запорожских казаков, а так-же заговаривались на устойчивость к пулям. Проверить последнее юной революционерке не удалось — едва появившийся на свет "Браунинг" был выбит из ее тонкой но не такой уж и слабой руки молниеносным движением трости.

— Мои Боритсу и Православный Вархаммер сильнее твоего Красного Айкибудо — сказал Агент ровным бесстрастным голосом, вращая превратившуюся в туманный диск трость над головой. — Сдавайтесь правосудию, сударыня. Именем Императора!

— Это есть наш последний и решительный бой! — ответила Соня, перехватывая зонтик на манер копья и нанося молниеносный укол в правый глаз Сатрапу.

Однако сотрудника ЛОДП так просто пронять было невозможно — бешено крутящаяся трость чуть изменила траекторию, и Мармеладова едва удержала столкнувшийся с ней зонт. Последовавшую затем контратаку агента по колену Соня отбить уже не успевала, да и немногое мог легкий дамский зонт против трости из ижорской стали. Взмыв в прыжке над мостовой революционерка нанесла свой любимый удар ногой с разворота, не раз уже выручавший ее в схватках с хуже подготовленными цепными псами режима — хотя достаточно сноровистый полицейский как правило успевал уклонится, взметенная центробежной силой юбка оказывала неплохое деморализующее воздействие.

— У нас была стажировка в "Молен Руж" — только и сказал Эраст Фандорин (а это, как вы наверно уже догадались, был именно он), пропустив сонин каблук в полудюйме от носа и снова замахиваясь тростью.

Соню спасало только то, что агенту ЛОДП она нужна была живой, а сама она могла не церемонится. Но все ее атаки разбивались о вихрь крутящейся стали и слоновой кости. Долг перед соратником обязывал ее спасти винтовку Раскольникова, но она понимала что уйти от агента с таким грузом не сможет. С другой стороны она понимала что бесконечно отбиваться от агента она не сможет, а попав в Полицию она вовсе не поможет делу Революции, а скорее наоборот. И после очередного столкновения трости с зонтом Соня, вскрикнув подбитой чайкой, упала на спину, но в последний момент перекатилась через правое плече, разорвав дистанцию. Чтобы выиграть еще хоть немного времени Мармеладова метнула в сатрапа зонтик и бросилась бежать...

Маруся пишет:

Наоборот, это военным снайперам требуется, чтобы жертва померла или комиссовалась. А революционная организация имеет возможность повторить покушение другим составом

Военным скорее требуется самим не помереть или омиссоваться, а уж потом... Ну а учитывая всяких Азефов и то, что попавший в охранку снайпер может кого-нибудь и сдать нужно максимальное отношения гаранти к цене.

Че Бурашка пишет:

Не коррелирует со статистикой РЯВ

И в самом деле, не заметил... соображаю туго, температура. В любом случае, при оказии постараюсь уточнить при случае у указ. источника — всё-таки интересно.

Че Бурашка пишет:

Вместо клонов сойдут манекены и баллистический желатин.

не сойдут — иначе бы уже были чёткие формулы, а не мне приходилось маяться с этими расчётами. Хотя скорее всего в недрах МО какие-то методики есть, на базе статистики ВОВ наверняка можно было вывести всё что угодно. Вообще, пока искал источники по методике расчётов — сложилось впечатление, что в сети информация на этот счёт сильно фрагментарна. Больше того, попадались обрывки (типа скана пары страниц из учебников каких-то очень высших военных учебных заведений), по которым понятно, что кому надо — знали как считать подобные вещи ещё в конце 40х.

Че Бурашка пишет:

Просто замените в моде смерть на потерю способности передвигаться и стрелять при капанье жизни

Да я делал просто базовую методику расчёта, вроде до сих пор используется некоторыми группами модостроителей, на этом моё участие в модостроении СТАЛКЕРа закончилось )))

Маруся пишет:

Ох и добрый же ты, боярин (с).

"Но это же такая интересная физика!" :Р

Tyomanator пишет:

не сойдут — иначе бы уже были чёткие формулы, а не мне приходилось маяться с этими расчётами.

Ну в краштестах манекенами вполне обходятся. Плюс еще различные стили рукопашного боя на них тестировали. Ну а на счет четких формул... Собственно кому они нужны? Те, кто стреляет, все равно будут стрелять не по формуле, а с запасом. А у оружейников есть формула Тейлора (не разложения на в ряд ).

ЗЫ. Ну а выборка, в десятки и сотни человек, предоставляемая криминалом и локальными конфликтами для биологического эксперимента вполне нормальная — крыски тоже дорого стоят.

Ни для кого не секрет что все «активные члены», все организаций были известны в большей степени. Но это не мешало им участвовать в «сафари на царя».

Те же «летучие группы», если нет прецедентов по отстрелу чиновников с горищ ,то нет, скорее всего, и методики противодействия. А один военный смог бы подготовить в лесах псковщины с десяток террор групп снайперов.))

Че Бурашка пишет:

В подворотне Соня столкнулась с Агентом Летучего Отряда Департамента Полиции. Господин в черном костюме-тройке и шляпе-котелке при трости был во всех отношениях серьезен — ходили слухи, что кандидаты в Летучий Отряд проходили подготовку в Троице-Сергиевой Лавре, где постигали секреты боевых искусств русских дружинников и запорожских казаков, а так-же заговаривались на устойчивость к пулям. Проверить последнее юной революционерке не удалось — едва появившийся на свет "Браунинг" был выбит из ее тонкой но не такой уж и слабой руки молниеносным движением трости.

Че Бурашка велик!!!

Торговец_хрусталем пишет:

А один военный смог бы подготовить в лесах псковщины с десяток террор групп снайперов.))

Типичное послезнание...

Торговец_хрусталем пишет:

А один военный смог бы подготовить в лесах псковщины с десяток террор групп снайперов.

Для начала найдите на рубеже веков такого военного-снайпера.

В качестве самого беглого самообразования рекомендую прочесть роман Стивена Хантера "Снайпер". Там хоть и весьма схематично и с большими лакунами, но описан процесс поиска подходящей позиции для снайпера в условиях города. Мог бы рассказать о своих наблюдениях за реальной работой снайперов в городе, но низяя...

agnez пишет:

Для начала найдите на рубеже веков такого военного-снайпера.

Среди лейб-гвардии вроде как были

Лейб-гвардеец, целящийся из винтовки в Государя? Мы не в XVIII веке, судари мои!

agnez пишет:

Для начала найдите на рубеже веков такого военного-снайпера.

Вспомнил тут одну кандидатурку Хоть и не военный и не совсем снайпер, но стрелять умеет, да и маскироваться немного то-же.

Была у Пришвина повесть про питерского скубента, который ЕМНИП в 1903 году пытался заохотить матерого лосяру. И была у того студента помимо двуствольного дробовика еще и магазинная винтовка. Ну да, персонаж литературный, но поскольку научная фантастика тогда только входила в моду реальные прототипы должны были иметься.

Артем пишет:

Че Бурашка велик!

Неужто опера ЛОДП выглядели именно так?

Че Бурашка пишет:

Вспомнил тут одну кандидатурку

Разницу между охотой в лесу и выцеливанием в городе понимаете? Работа снайпера в поле и в застройке существенно разнятся, не знаю как в русской армии, но тут существует специальный учебный центр по подготовке армейских частей и снайперских групп в их числе, для обучения боя в городе. Хотя навык охоты несомненно пригодится при выслеживании двуногой добычи.

Че Бурашка пишет:

Неужто опера ЛОДП выглядели именно так?

Абсолютно пальцем в небо!

Но литературные дарования автора несомненны...

agnez пишет:

Разницу между охотой в лесу и выцеливанием в городе понимаете?

Понимаю, но зачем собственно зацикливаться на городе?

agnez пишет:

Работа снайпера в поле и в застройке существенно разнятся

Так то сейчас. Тогда снайперство и антиснайперство было делом новым, не освоенным.

Бывший лейб-гвардеец, а ныне снайпер-эсэр Раскольников ждал Мармеладову на запасной явке. Соню, Сонечку... Именно из-за нее он совершил такой неожиданный для Императорского Гвардейца теперь уже двадцатого века поступок — вступил в революционную организацию...

Они познакомились на балу в Смольном. Когда объявили белый танец, Родион имел все основания полагать, что останется без пары и вот, провожая взглядами щеголеватых юнкеров из более благородных семейств, и их партнерш он услышал

— Не соблаговолите ли?

Это была Мармеладова. Из семьи таких же как он мелких дворян, а несколько поколений назад простых мещан, она тем не менее могла прийтись ко двору в самом высшем столичном обществе. Огромные голубые глаза компенсировали такие "плебейские" черты лица как немного вздернутый нос и широкий рот (чуть позже Раскольников узнает что японцы называют такое лицо "кавайным"), тело же не было ни тонкими, обтянутыми кожей костями породистой дворянки ни рембрантовскими формами ядреных деревенских баб. Словно статуя античной богини оно гармонично сочетало в себе лучшие качества женственности. Нечего и говорить что Родион был пленен еще когда глядел в эти нездешние фиалковые глаза, и ощущал сквозь ткань платья тепло упругого девичьего тела...

Вдруг бывший лейб-егерь отчетливо почувствовал что в комнате он не один. Резко обернувшись он увидел невысокого роста лысоватого господина в костюме тройке, но без трости, зато с известным всем революционерам и полицейским хитрым прищуром.

— Владимир Ильич, но как вы здесь очутились? — только и мог выдавить из себя изумленный Родион.

— Я пгосто хожу дгугим путем — ответил гость — и вам, товагищ, то-же советую, пока не поздно.

— Пока не поздно? Что вы имеете в виду?

— Летучий Отгяд, товагшищ. Ваш агест стал их агхиважнейшей задачей...

— Соня!? — вскочил Родион.

— Пока отбилась, но вам надо неземедлительно уходить. Вы можете воспользоваться дгугим путем, но для этого требуется вступить в Эг-Дэ-Эс-Пэ-(б)...

— Нет, я не могу предать соратников по Боевой Организации! Благодарю за предложение и предупреждение, товарищ Ульянов — сказал Раскольников выходя из комнаты.

— Многие еще далеки от понимания истинного магсизма — проворчал Ленин, открывая другой путь. Вскоре о необычайной встрече напоминал только оставшийся после закрытия портала запах тайги...

Че Бурашка пишет:

Вскоре о необычайной встрече напоминал только оставшийся после закрытия портала запах тайги...

Запах серы было бы более классически

Че Бурашка где Вы храните свой танковый огнемет? Видно не вооруженным глазом это не какой-то затрапезный ЛПО-50, там напалма на повесть хватит

Че Бурашка пишет:

Неужто опера ЛОДП выглядели именно так?

Филеры Летучего отряда ДП были ЭЛИТОЙ филёрской службы. Настоящие "медниковские" филёры. Могли прикинуться кем угодно. Чувствовали себя одинаково свободно и в босяцкой одежде, и в костюме-тройке с тросточкой. По стране перемещались "россыпью", по два-три человека на поезд, под видом коммивояжеров. Наблюдение на месте вели под видом лоточников, извозчиков и босяков (любимые маски).

Правда, случались проколы у них. В 1904 году в Орле перед приездом Николая Второго полиция арестовала двух филёров Летучего отряда, которых приняли... за приезжих революционеров, готовящих покушение! Скандал был страшный. Начальник Орловского ГЖУ, генерал-полковник Сильницкий имел серьёзные объяснения с директором Департамента Полиции Лопухиным.

Зато в 1908 году в Брянске московские филеры сработали на "ять"! Приехали вдвоем, переоделись рабочими, и за месяц (!) выявили всю группу эсеров-максималистов.

Я ставлю на этих ребят против снайпера...

Артем пишет:

Я ставлю на этих ребят против снайпера...

Именно поэтому Владимир Ильич пошел другим путем.

Тут конечно нужно учитывать момент, что родоначальники свержения царизма это люди «благородных пород»)). Здесь есть плюсы и конечно минусы , возможность перемещения по миру и покупка эксклюзивного оружия и методик и с другой стороны словоблудие и самопожертвование что не давало , (я так думаю) возможности объективного подхода к террору

Между прочим "гремучий студень" — нитроглецирин — до революции продавался в каждой аптеке. Это вам не эксклюзивное оружие...

Господа, Столыпина-то кокнули из пистолета... Хотя и бомбой пытались.

Так что не бедная фантазия тут виновата.

На делеТорговец_хрусталем пишет:

словоблудие и самопожертвование что не давало , (я так думаю) возможности объективного подхода к террору

Скорее да, чем нет

Это был не единичный случай. Я насчет пистолетовой стрельбы....(не помню точно)-левольверты у нас самих найдуться))).