Великая Макурия

Иоанн пишет:

Иерусалимское королевство после смерти Амальрика I признаёт сюзеренитет Мануила Комнина

Призния сюзеренитета нечего не означает, Антиохия тоже была вассалом Византии, и что это византии дало?

Династия Соломонидов за своей глубокой древностью слишком легитимна...

ага, аж с 1270, какая древность...

Иоанн пишет:

Завладев Египтом, Византия будет всеми силами добиваться унии между Коптской монофиситской церковью и православным Александрийским патриархатом.

В принципе это возможно. Константинополь провел огромную работу по подготовке

подобного соглашения с армянской церковью (из-за ряда обстоятельств унии не

произошло, но стоит отметить готовность к значительным уступкам со стороны

Константинопольской патриархии).

Иоанн пишет:

Возможно замыкание эфиопской церкви в самой себе, наподобие армянской и монофиситский сепаратизм в в землях бывшей Алодии, граничащих с Эфиопией).

Безусловно. "Эфиопы-первые из христиан Востока" (из письма Иоанна Ватаци римскому

папе), для них подобное соглашение выгоды не содержит, лишь умаление.

Faergal пишет:

Призния сюзеренитета нечего не означает, Антиохия тоже была вассалом Византии, и что это византии дало?

После овладения Египтом и разгрома сельджуков политический вес Византии и лично Мануила Комнина значительно возрастёт, ситуация будет иная.

Иоанн пишет:

ситуация будет иная.

Да, война крестоносцев с византией.

Faergal пишет:

ага, аж с 1270, какая древность...

По одной из легенд Соломонова династия, пришедшая к власти в 1270 году — потомки прежней Аксумитской династии.

Иоанн пишет:

По одной из легенд Соломонова династия

Это не имеет значение, на протежении 300 лет до этого, Макурия может захапать титул негуса, а там уже не важно чьи они потомки.

Faergal пишет:

Да, война крестоносцев с византией.

Войны не будет до смерти Мануила Комнина, он свою мечту осуществит и умрёт владыкой всего Востока, а там остаётся только дождаться жадных до подвигов деятелей Третьего крестового похода.

Иоанн пишет:

там остаётся только дождаться жадных до подвигов деятелей Третьего крестового похода

А он будет? Присутствие крестоносного воинства (а особенно руководителей оного!)

даже латинскому Заморью ни к чему, кто знает что придет в голову "настоящим королям"

(Вы же в курсе коллега как относились на Западе к титулам крестоносных государств )

Хорошо, оставим присоединение Эфиопии к Макурии в примерно в 950 году (сразу после свержения аксумитской династии династией Загве) как один из возможных вариантов. В принципе мне нравится.

Возможно, именно трудности, связанные с её инкорпорированием и вынудили альтернативную Макурию оставить Фиваиду около 1000 года.

Спасибо Faergal'у за настойчивость.

Иоанн пишет:

А он будет?

Я тоже хотел бы удержать латинское Заморье под крылом Империи, но для этого Византии нужно обойтись без политических потрясений.

Иоанн пишет:

Не исключено что Третий крестовый поход станет частью войны за Византийское наследство

Подобная война безусловно возможна, однако примет ли она характер крестового похода?

Объявить в качестве цели православный Константинополь... думается Рим на это не пойдет даже

при своей неприязни к восточным схизматикам. А без одобрения папы поход западных государств

не слишком вероятен (нет запрещения нападения под страхом отлучения на владения крестоносцев, нет

специального крестоносного налога, нет возможности использовать средства церкви для

финансирования армий и т.д. и т.п.). Так что скорее будет ряд локальных предприятий той же

Венгрии или просто рыцарских шаек и орденов и Константинополь взять они все же не смогут,

захватят приграничные земли и ряд островов... Интереснее всего судьба Египта в этих условиях.

Вал пишет:

без одобрения папы поход западных государств
не слишком вероятен

Согласен, Византия устоит. И Египет, благодаря огромной любви верующих макурийцев к Александрийскому престолу, пока тоже. Для этого, повторя, Византии нужно обойтись без династических кризисов. Хотя бы 50 лет стабильности (до монголов!)

С присоединением Эфиопии, и удачным заключением унии с монофиситами, Великая Макурия вплотную подходит к тому чтобы вырваться на просторы Индийского океана. Перспективы необозримые (Ау, малабарские христиане!). И, самое главное, монгольское нашествие макурийцам совершенно параллельно.

Итак, второй вариант развития Макурии после 980 года, при котором возрождения православия в Египте и Нубии не происходит:

980 г. — объединение племён Агау под водительством женщины-воительницы по имени Гудит (Юдифь), исповедовавшей иудаизм, свергает правящую аксумитскую династию.

981 г. — император Макурии Георгий II идёт войной на Гудит и, победив её, объявляет себя новым негусом Эфиопии

1000 г. — длительная война за подчинение мелких эфиопских княжеств отвлекает много сил. Макурия без боя уступает Фиваиду Фатимидам.

1027 г. — император Стефан завершает покорение Эфиопии

1085 г. — император Василий отправляет войско на помощь канемскому царю Маи Селма против мусульманского узурпатора Хуммая. Царь Канема принимает христианство и признаёт свою зависимость от Макурии.

1172 г. — Чёрный Крестовый поход — огромное войско императора Моисея вторгается в Египет под предлогом защиты христианского населения от зверств Саладина. Айюбиды разгромлены. Моисей объявяет себя царём Египта.

1172 — 1200 гг. — представители коптской знати, служившие при дворе Фатимидов, нанимаются на службу к императору Макурии. Через браки с нубийскими царевнами копты при существовавшей в Макурии странной системе престолонаследия входят в число претендентов на престол.

1200 г. — правящая династия Великой Макурии становится коптской. Коптский язык превращается в основной язык делопроизводства и литературы. Иоанн II — первый макурийский император коптской династии, царь Нубии, Эфиопии и Египта, владыка племён Сахеля и Восточной пустыни, истовый монофисит.

Иоанн пишет:

признаёт свою зависимость от Макурии

Лучше постепенное включение в состав гос. во избежания сепаратизма.

Иоанн пишет:

Моисей объявяет себя царём Египта

Подробности: какая часть Египта, под Макурией?

Иоанн пишет:

при существовавшей в Макурии странной системе престолонаследия

Её надо менять.

просто рыцарских шаек и орденов и Константинополь взять они все же не смогут

Коллега, участники Четвертого, тоже так думали, не надо категоричности, все может быть.

А без одобрения папы

Оно может и быть. В РИ у Мануила Комнина, куча врагов: Венгры, Барбаросса, Сербы, Венецианцы, Роджер Сицилийский, а после усиления на востоке и Иерусалим, могут и сильно сократить византию.

Термин "мельхиты" я употребляю в изначальном значении — православные, сторонники константинопольской церкви, а не в современном значении "восточные католики-униаты".

Совет: в таких случаях уточняйте, колеги миелофонов не имеют, могут не так понять...

Faergal пишет:

какая часть Египта, под Макурией?

Император Моисей овладевает всем Египтом. Для безмерно усилившейся Макурии Айюбиды — посильный соперник. 50-тысячный корпус нубийских наёмников, служивший Фатимидам, поднимает восстание и присоединяется к походу Моисея, в войске которого много сторонников свергнутой династии.

Faergal пишет:

Её надо менять.

Коптская династия предусмотрительно меняет систему престолонаследия.

Иоанн пишет:

овладевает всем Египтом

Синай?

Какие отношения с Альмохадами? с Иерусалимом?

Синай оставлен за Макурией — крестоносцев эта пустыня мало интересует, а в Дельту их не пускают. С Иерусалимским королевством и Византией отношения союзнические.

С Альмохадами имеется узкий участок общей границы к западу от Киренаики. Начинать большую войну западные соседи опасаются, чтобы не оголить фронт в Испании. Предпочитают тревожить набегами кочевников, но пока их удаётся отражать при помощи "своих" кочевников.

Иоанн пишет:

Синай оставлен за Макурией

Канал нил-красне море, и вся торговля наша

Иоанн пишет:

с Иерусалимским королевством и Византией отношения союзнические.

Это не на долго.

Faergal пишет:

Это не на долго.

Можно играть на противоречиях Византии и Иерусалимского королевства. Льготы православному Александрийскому патриарху — очень удобный инструмент для влияния на Византию. Будет совсем худо, можно будет поманить призраком унии, либо с Римом, либо с Константинополем, по обстоятельствам.

а) Можно какую-нибудь завалящую карту для ориентировки на местности?

б) зависит от а), но потороплюсь — а будут ли Айюбиды? Там цепь событий вполне конкретная, а у Вас такой "перекос" истории в регионе...

Ан.Павел пишет:

но потороплюсь — а будут ли Айюбиды?

Будут, от Макарии, это не зависит, а перекос — после них.

[HTML_REMOVED]

Границы Великой Макурии в 1200 году.

Границы наложены на РИ-карту этнополитической ситуации начала XIII века. Легенда к основной карте — по адресу: http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasXIIIAD.htm

Я не буду сильно спорить, но слишком уж пассивно Вы слили Саладина — одного из лучших не только военных, но и политических стратегов того времени. На мой вкус, он либо нашел бы выход в противостоянии с "черной сверхдержавой", либо продолжал ее изрядно беспокоить, даже "сдав" Египет. Арабо-тюркский ресурс Вами также недооценен.

Спасибо за ценное замечание.

После окончательного поражения под стенами Александрии в 1173 году, Саладин уводит остатки своей армии на запад, в Триполитанию, во владения Альмохадов, которым предлагает свои услуги наёмного полководца. Альмохады, находящиеся в зените могущества, поддерживают его инициативу, и щедро снабдив, поручают ему тяжёлую миссию по отвоеванию Египта. Впереди немало жарких схваток. Двор макурийских императоров, вынужденный постоянно находиться вблизи театра военных действий, в Александрии, быстро впитывает местный коптский и греческий элемент.

Иоанн пишет:

Границы Великой Макурии в 1200 году.

По моему разрослась.Это наверное зенит могущества.Многие территории рискуют отпасть.

В случае, если боевые действие за удержание Египта затянутся, и к этой войне подключатся серьёзные ресурсы Альмохадов, тогда возможно отпадение наиболее отдалённых и слабо интегрированных в Империю частей — вассальных языческих княжеств внутренней Эфиопии и номинально христианского царства Канем.